Баннер
Баннер

Подписаться на рассылку

Зарегистрированные пользователи первыми узнают о главных новостях нашего сайта!
Баннер

Документация и бланки

ОБЩЕПРИНЯТЫЕ БАЗОВЫЕ И ТИПОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ:
ДОКУМЕНТЫ ИЗ ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ ОТЛИЧНО, ЗАРЕКОМЕНДОВАВШИЕ СЕБЯ В РАБОТЕ:

Это сообщение было отправлено через раздел КОНТАКТЫ сайта http://osbb.kiev.ua/ отправитель: Какурин Владимир.

О! Нашел просто адрес и задам таки вопрос.

Олег, я уже день как сижу в Вашем сайте. Сам пол года назад стал председателем ОСМД и переквалифицируюсь в управдомы. Это у меня новострой, так что вопросы будут специфические. Может быть, даже не вопросы, а попытка посоветоваться, поразмышлять...

А первый вопрос такой...

Есть собственник, которому принадлежит дом. Он же застройщик. В доме построенная им котельная. Мы эксплуатируем. Котел выходит из строя, отработав положенный ресурс. Что дальше? Причем, вариантов несколько - он поломался, перестал соответствовать разрешенным образцам и требует замены, и пр., пр., пр. И не обязательно - котел. Просто входящий счетчик воды, электроэнергии, любое оборудование, переданное собственником ОСМД в пользование! Переданное по акту передачи как положено. Да просто - дверь входная с прибитой к ней ручкой. Главное - это не наше, это - собственника! Это не подвалы, не чердаки. Он его (оборудование) должен ремонтировать? Купить новый котел? Мы должны купить новый сами? Мы должны купить такой же? или аналог? лучше? можно хуже? Смысл дилеммы в том, что законом это не урегулировано вовсе. Собственник старых пятиэтажек - государство - спит и видит, как вы сами (мы) будем в этом бултыхаться. Я уже получил два письменных ответа он нашего нового мэрского начальника в Харькове, что мои вопросы и проблемы их не касаются в соответствии с ...Закон...статья...параграф...пункт такой-то...

А ведь это - бомба замедленного действия! Застройщик сегодня есть, а завтра - банкрот, и - нет его. Все наши проблемы - остались с нами, а собственности на дом у нас нет! Да и что, собственно, его? Места общего пользования - наши, земля - наша, чердаки и подвалы - наши. Его тут не просматривается. Инженерные сети? Да через пяток лет нужны будут ему эти старые трубы!
Или другой вариант: они ему понадобились. И сети, и оборудование, и ... мало ли что? Он передал нам на баланс, а потом передумал и хочет забрать обратно. Смешно? Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий!

А вся проблема заключена в нашем дурацком налоговом законодательстве. Если бы он нам передал дом "насовсем", то должен бы был заплатить НДС со всей суммы. А когда передал на баланс, то оставил себе на забалансовом учете. И будет у него болтаться этот дом просто потому, что сбросить он его не может! И квартиры продал, и подвалы уже не его, а он все - собственник. Просто право собственности, как говорят юристы, состоит из трех составляющих: права владения, распоряжения и пользования. А законодатель в школе учился плохо и этого не знал...
Спасибо!..


Владимир Какурин.

Комментарии   

 
0 #1 Kiy Oleg 26.11.2010 18:16
Владимир, Ваше состояние и смятение я понимаю, я понимаю каково быть, когда на Вас свалился всего полгода назад такой объемище информации, обязанностей, ответственности , столько всего непонятного и нового! А тут Вам еще, хотя втюхать дорогущее оборудование, с которым неизвестно как обращаться, и вылетит ли оно завтра из строя или нет! А сколько ремонт будет стоить? Ужас! А где деньги брать, ведь жильцы итак за оплатой на счет ОСМД в очередях не стоят? К тому же, вроде это оборудование вообще ОСМД не принадлежит!?

Я все понимаю, но я не могу понять, зачем Вам добровольно создавать искусственную ситуацию, при которой организация, которая не имеет ни какого фактического отношения к жизнедеятельнос ти Вашего дома, должна отвечать за якобы (номинально) свое имущество?! Я ни как не могу понять того, что в тот момент, когда все руководители всех ОСМД пытаются наоборот прибрать к рукам под свой контроль все хозяйство свое и зачастую чужое, но нужное для своего ОСМД оборудование. Вы наоборот жаждете отдать свое по праву оборудование, от которого, в общем-то, зависит нормальное существования Вашего дома, и пытаетесь сбагрить его кому угодно на разграбление!?! ?

А что если Ваш застройщик и вправду разорится и через суд потеряет все свое имущество, включая Ваш теплопункт? Выходит, Вы будете согласны с тем, что теоретически могут прийти и арестовывать Ваш бойлер в уплату долгов этого застройщика и оставить весь дом «у разбитого корыта»?!

Нет, Вы должны все сделать, для того чтобы этого не случилось, ни фактически – защитите теплопункт железными дверями, установите на двери надежные замками, а также формируйте на всякий случай общественное мнение для дальнейшей защиты своего кровного. Ни юридически через суд – организуйте передачу в фактическую собственность этого оборудования ОСМД, чего бы это ни стоило застройщику, вплоть до судебных разбирательств – это должны быть его, а не ваши проблемы. Хотя, что-то мне подсказывает, наверное, интуиция, что оборудование фактически находится в Вашей собственности, просто вы чего-то недопоняли. Ведь нахождение чего-либо на внебалансовом счете ни о чем не говорит потому, что любая управляющая компания может взять любое оборудование, и строение на внебалансовый счет и это не будет означать владение этим оборудованием/строением.

Владимир Вы сами задаете множество вопросов и сами же отвечаете на все свои вопросы тем, что признаете, что это имущество ему принадлежит номинально, ведь по логике и фактически этот теплопункт со всем его оборудованием принадлежит Вам и всем жильцам Вашего дома! А отсюда Вы, как руководитель ОСМД обязаны! обязаны! обезопасить Ваш дом от любых даже теоретических посягательств, номинальных или фактических собственников и не собственников на оборудование, от которого зависит комфортное существование Вашего дома! Без страха вкладывайте в модернизацию оборудования деньги дома, ремонтируйте оборудование из собственных денег, делайте все, чтобы возможные будущие судебные разбирательства определили, что хоть и номинально, по бумажкам это оборудование принадлежало застройщику, но фактически принадлежало вам и находилось в вашем пользовании!

Вы опасаетесь любой поломки или выхода из строя оборудования, что приведет жильцов Вашего дома к дополнительным расходам! Так это нормальная практика! так происходит во всех домах – оборудование такого рода ремонтируется либо жильцами из собственных денег либо за государственный счет. Здесь Вам необходимо будет работать с местными, городскими или государственным и органами власти – обращайтесь по мере отказа, «все выше! и выше! и выше!», замучайте всех письмами, чтобы было как в фильме «Побег из Шоушенка» насчет тюремной библиотеки.

Если котельная обеспечивает только Ваш дом, то сам Бог велел жильцам его содержать и модернизировать из собственных или государственных средств. Необходимо добиваться субвенций и «ловить» всевозможные государственные программы, которые направлены на ЖЭКи, они касаются и ОСМД – вы эксплуатационна я организация как обычный ЖЭК, поэтому, как и ЖЭК, вы имеете право получать деньги от государства на решение подобного рода проблем. Эти деньги выделяются либо самим государством из собственного бюджета, либо эти деньги поступают в порядке грантов от международных организаций доноров.

Так уж повелось, что если что-то ломается в домах или нужно установить, к примеру, тепловой счетчик, то это делается за счет жильцов или государства, а не застройщика, если его вина в поломке того или иного оборудования не будет доказана документально. Вопрос стоит в том, как вы сумели выстроить с жильцами коммуникации и доверие к Вам, чтобы при первой надобности они откликнулись и приняли участие в дополнительных расходах на содержание или ремонт котельной.

Если котельная обслуживает кроме вашего дома еще несколько домов, это значит, что при правильной организации процессов ваши службы, могут иметь дополнительный заработок на соседних домах в связи с обслуживанием, ремонтом, содержанием и административны ми расходами по этой котельной.

В Ваших страхах Вы правы в одном, что за брак и некачественные работы по установке теплового оборудования и качество работы самого оборудования вашего застройщика никто не освобождается от ответственности через суд. Через суд потому, что при других обстоятельствах он не согласится устранять неполадки и поломки из собственных средств. В этом случае вину застройщика нужно доказать документально через судебную строительную экспертизу. Но если сейчас оборудование работает как часики, то чего же Вам паниковать раньше времени, проводите необходимую профилактику и обследования, чтобы какая-либо поломка не оказалась для Вас сюрпризом, наслаждайтесь и контролируйте свое оборудование от разграбления находите способы к его оптимизации и модернизации!

В вашей ситуации, конечно, можно проиграться и со статьей Закона Украины «Об ОСМД» http://osbb.kiev.ua/vse-ob-osmd-osbb/zakon-pro-osbb , насчет первого капитального ремонта дома, после передачи объекта от первого балансодержател я объединению совладельцев многоквартирног о дома – если в этом имеется потребность. Ведь капитальный ремонт при передаче может касаться и ремонта котельной, лифта и т.п.

Насчет замены оборудования, то я бы рекомендовал менять части предыдущего оборудования, оставляя предыдущую проектную конфигурацию. Это как замена запчастей в автомобиле не приводит перерегистрации всего автомобиля как другого автомобиля. Другими словами замена на аналогичное оборудование не потребует от вас расходов связанных с проектированием , вводом в эксплуатацию и т.п. другой это очень большой дорогостоящей и хлопотной работы.

Скоро я заканчиваю работу над большущей статьей «КАК СОСЧИТАТЬ ГИГАКАЛОРИИ, НУЖНО ЛИ ИХ СЧИТАТЬ И КАК НА НИХ ЗАРАБОТАТЬ». Прочтите эту статью, и Вы поймете, от какого сокровища Вы пытаетесь избавиться. Надеюсь, эта статья ответит Вам на все вопросы, связанные с теплопунктом и важностью каждого винтика, каждого оборудования, находящегося там. И Вы, наконец, поймете, как многие домовые хозяйства мечтают о наличии в своей собственности того, от чего Вы пытаетесь избавиться. Вы поймете как бы эти жилые хозяйства «холили и лелеяли» это оборудование, и как бы они дорожили тем, что оно имеется в их доме.

Мой совет, пока не поздно, получите, продавите, добейтесь полного фактического контроля над своим теплопунктом. Замените двери в теплопункт (если это необходимо), замените замки новыми надежными, установите на дверях табличку для тепловиков о месте нахождения ключей доступа в теплопункт – они появляются там два раза в году, поэтому могут обойтись без них. Перепишите все находящееся в теплопункте имущество и оборудование. А главное изучите все возможности Вашего теплопункта и все его недостатки, при модернизации которых можно сэкономить для Ваших жильцов и ОСМД ни один десяток тысяч гривен, а может и ни одну сотню тысяч гривен.

Все новое это новый вызов вашим талантам и способностям к обучению! Это новый вызов к приключениям и новым знаниям!

Докажите себе и другим, что Вы можете и с этой непростой задачей справиться! Позвольте всем зауважать Вас и поэтому сделаться незаменимым председателем! А главное позвольте себе самому зауважать себя, за преодоление препятствий и победы над трудностями! Удачи!
Цитировать | Сообщить модератору
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

x.jpg

Юмор

PR-CY.ru