Баннер
Баннер

Подписаться на рассылку

Зарегистрированные пользователи первыми узнают о главных новостях нашего сайта!
Баннер

Документация и бланки

ОБЩЕПРИНЯТЫЕ БАЗОВЫЕ И ТИПОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ:
ДОКУМЕНТЫ ИЗ ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ ОТЛИЧНО, ЗАРЕКОМЕНДОВАВШИЕ СЕБЯ В РАБОТЕ:

МИФ 2.

Если создать объединение совладельцев многоквартирного дома, то вернуться в ЖЭК невозможно, мол, никто не возьмет обратно.

ФАКТЫ. Согласно с Законом об ОСМД (ОСББ), жильцы дома в котором создано ОСМД могут управлять домом самостоятельно или нанять управителя или управляющую организацию.

В приеме на свой баланс отказать вам ваш ЖЭК не может, не зависимо от того были ли вы у этого ЖЭКа ранее на балансе или нет.

Приведу пример. Когда строится любой дом, какой-то коммерческой компанией, он не находится в ЖЭКе на балансе, он находится «в подвешенном состоянии». Но когда строительство завершено, то, в конце концов, дом обязан принять на свой баланс ближайший ЖЭК.

Так как ЖЭК является организацией, специализирующейся на предоставлении коммунальных услуг, отказать вам в приеме дома на свой баланс он не может и выставлять дополнительные условия-требования тоже не может, потому, что этого нет в соответствующем законодательстве.

Мне не известен ни один факт, чтобы те дома, которые стали на путь ОСМД возвращались в ЖЭК. И думаю, что этого не будет происходить хотя бы потому, что по сути своей ЖЭК и ОСМД (ОСББ) это один и тот же орган с одними и теми же организационными принципами и задачами. Отличие этих организаций только в том, кто является собственниками этих организаций.

Рекомендую ознакомиться более подробно с этой темой в статье: «НАДОЕЛО ОСМД (ОСББ)! КАК ВЕРНУТЬСЯ В ЖЭК?».



МИФ 3.

ОСМД (ОСББ) нужен тем жильцам, которые настроили в своих квартирах «черт знает что» и поэтому создают ОСМД (ОСББ) для того, чтобы легализовать свои незаконные строительства.

ФАКТЫ. Строительные нормы и структуру согласования перепланировок и реконструкций никто не отменял.

В этом случае ОСМД выполняет функцию ЖЭКа, т.е. может выразить возможность и принципиальное согласие на выполнение тех или иных работ. Правда, если через ЖЭК это решить проще, путем взятки, а вот в ОСМД без решения членов ОСМД это разрешение получить невозможно. А это значительно труднее, чем в ЖЭКе, к тому же для всех членов ОСМД все нюансы реконструкции перепланировки будут известны в деталях.

Уверен, что это миф! Ведь протянуть то или иное решение через ОСМД возможно на условии что этих заинтересованных людей подавляющее большинство, а если это так, то вы им помешать в создании ОСМД не сможете.



МИФ 4.

ОСМД нужен тем жильцам дома, которые хотят легально захватить чердаки, подвалы и т.п.

ФАКТЫ. Если кто-либо утверждает, что с помощью ОСМД можно вертеть такими захватами, то со своей стороны я должен возразить.

Это не возможно хотя бы потому, что чтобы чисто и по всем буквам закона провести отчуждение той или иной совместной собственности, необходимо стопроцентное согласие всех жильцов дома, независимо от того, являются они членами ОСМД или нет.

Этого обойти нельзя, только временно, до тех пор, пока не объявится один из сознательных и активных жильцов дома и не отменит все эти комбинации через суд.

Можно привести и другие доводы невозможности отчуждения, но и этого вполне достаточно, чтобы развенчать этот миф.
Рекомендую ознакомиться более подробно с этой темой в статье: «КОМБИНАТОРЫ ЧЕРДАКОВ».



МИФ 5.

Если созданное ОСМД разорится, то у жильцов позабирают квартиры.

ФАКТЫ. Никогда не поверю, что все жильцы дома, единогласно примут решение заложить все свои квартиры, чтобы взять кредит в банке и купить в дом, к примеру, новый суперсовременный и дорогущий бойлер или затеять дорогущую реконструкцию дома и т.п.

По Закону об ОСМД такого рода решения должны приниматься единогласно.

Эти ограничения, на мой взгляд, совершенно справедливо определены в Законе об ОСМД . Это делает невозможной ситуацию, когда одна группа людей без единогласного решения всех жильцов дома, сможет повесить на всех жильцов совместную ответственность за кредиты или какие либо действия ОСМД. Эти ограничения также нужны для того, чтобы группа жильцов, даже если она составляет большинство, не могла отчуждать совместную собственность, принадлежащую и другим жильцам дома, являющихся или не являющихся членами ОСМД.

А при других обстоятельствах, одновременно потерять все квартиры всеми жильцами дома невозможно, потому что все остальные ситуации переходят с уровня совместной ответственности на уровень персональной ответственности членов каждой квартиры за свои действия или бездействия.

Думаю, что, рассмотрев этот миф в представленном ракурсе, мы должны согласиться, что это только миф и ничего общего с действительностью он не имеет.
Рекомендую ознакомиться более подробно с этой темой в статье: «ОСМД (ОСББ) РАЗОРИТСЯ И ТВОЯ КВАРТИРА ТЮ-ТЮ!».



МИФ 6.

Только если мы создадим объединение совладельцев многоквартирного дома, мы сможем использовать наши вспомогательные помещения для пользования жильцами под личные нужды (кладовые для жильцов и т.п.).

ФАКТЫ. Рішення Конституційного Суду України №4-рп від 02.03.2004 (справа про права співвласників на допоміжні приміщення багатоквартирних будинків) «Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т. ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об’єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього».

Что может быть красноречивей и авторитетней вышесказанного. В моей статье «МОНЕТА О ТРЕХ СТОРОНАХ» очень подробно описаны не только факты, подтверждающие вышесказанное из моего личного опыта, но предлагаются пути и способы того, как фактически начать пользоваться вспомогательными помещениями и как заставить обстоятельства работать на вас в достижении этих целей.

Этот миф можно было бы назвать стопроцентно развенчанным, если бы практика не показала, что в достижении этой цели очень уж помогает создание ОСМД. Но в любом случае ОСМД не обязательно создавать, чтобы пользоваться. Ограничением является то, что вы не можете использовать без создания ОСМД вспомогательные помещения как источник дохода для потребностей дома.



МИФ 7.

Если мы создадим ОСМД, мы сможем использовать придомовую территорию для платной стоянки автомобилей жильцов домов двора примыкающих к придомовой территории нашего дома.

ФАКТЫ. Это миф, только потому, что одного создания ОСМД не достаточно.

Чтобы иметь безапелляционное право распоряжаться в коммерческих целях придомовой территорией необходимо, как минимум, во-первых, принять дом на баланс ОСМД, во-вторых, сделать землеотвод земли под ОСМД, а это, насколько мне известно, из опыта других ОСМД невероятно трудно.

Поэтому создание ОСМД всего лишь первый шаг на непростом пути к распоряжению придомовой территорией, миф развенчан.



МИФ 8.

Согласно с решением Конституционного Суда Украины №4-рп от 02.03.2004 года мы можем без создания ОСМД (ОСББ) сдавать вспомогательные помещения в аренду и зарабатывать деньги для дома.

ФАКТЫ. Прочитайте внимательно и обратите внимание на выделенные места: «рішення Конституційного Суду України №4-рп від 02.03.2004 (справа про права співвласників на допоміжні приміщення багатоквартирних будинків) «Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т. ін.) передаються безоплатно у СПІЛЬНУ ВЛАСНІСТЬ громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження ПРАВА ВЛАСНОСТІ на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об’єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього».

Во-первых, право собственности не позволяет «ворваться», пусть даже собственнику в бойлерную и начать распоряжаться этим помещением. Необходимо создать технические и бытовые предпосылки использования этих помещений в том или ином функциональном применении.

Во-вторых, совместная собственность исключает одноособное использование или принятие решения по использованию той или иной части, того или иного вспомогательного помещения. Для этого как минимум необходимо, чтобы домком собрал собрание и составил соответствующий протокол собрания, который должны подписать не менее половины владельцев квартир дома плюс один голос.

В-третьих, к сожалению, а может и к счастью, (во избежание коррупции, злоупотреблений, финансовых махинаций и т.п.) собрание и протокол собрания как юридический документ, который может узаконить те или иные действия жильцов дома, не имеет право узаконить предпринимательскую деятельность, ведь предпринимательская деятельность регулируется другими законами.
Если жильцы дома соберут всеобщее собрание и составят протокол голосования с положительным результатом, то жильцы дома могут обустроить вспомогательные помещения для использования под кладовые и т.п. Но не могут сдавать их в аренду, ведь как раз для этого необходимо создавать ОСМД, которое как юридическое лицо согласно с Законом об ОСМД может заниматься такого рода и другой предпринимательской деятельностью. Миф развенчан.



МИФ 9.

Если я не вступлю в члены ОСМД значит, ежемесячные взносы мне не нужно будет платить.

ФАКТЫ. Мне не раз, в разных домах, приходилось встречаться с подобной логикой. Скажу больше, и в моем доме она некоторое время преобладала среди не членов ОСМД и противников ОСМД , но я потихоньку сумел переубедить жильцов дома распрощаться с этим мифом.

ОСМД создается для организации обслуживания жильцов дома, независимо являются ли они членами ОСМД или нет и не зависимо от того, принят дом на баланс ОСМД или нет. И если какие либо стандартные или дополнительные услуги оказываются, то они оказываются всем жильцам дома не зависимо от участия или неучастия в ОСМД.

А когда услуга организовывается она требует первичных и постоянных денежных затрат, поэтому жильцы дома должны свою часть этих затрат компенсировать как пользователи услугой. Эти услуги или дополнительного сервис, блага невозможно предоставить для одних жильцов и не предоставлять другим жильцам, к примеру, ремонт в парадном, замена окон или лампочек, установка новых входных дверей или ремонт бойлера. Все без исключения выигрывают от этого и являются потребителями этих услуг и благ, не зависимо от принадлежности к членству в ОСМД.

Я уверен, что любой суд признает этих людей пользователями этих услуг и присудит им погашение задолженностей перед ОСМД.

Как мне кажется, председатель и правление должны без фанатизма относиться к сбору средств за те или иные услуги и если их можно организовать таким образом, чтобы за них могли платить реальные пользователи, то это желательно сделать. К примеру, мне нравится идея пользования лифтом по карточкам или чипам, не платишь, тебя исключают из пользователей лифтом, ходи пешком. И опять же нельзя забывать о жильцах первого этажа, которым априори не нужен лифт, зачем им за него постоянно платить.

Если покопаться в услугах, то можно их организовать подобным способом.

Мои методы не полицейские и я никогда не приду к этим подходам. Я наоборот веду свое ОСМД к тому, чтобы все жильцы моего дома бесплатно пользовались всеми без исключения благами, услугами и сервисом, вплоть до стандартных услуг, которые оказываются ЖЭКами (уборка дома и придомовой территории).

Но если нужно, наказать или принудить бессовестных неплательщиков и вредителей оплачивать услуги и нанесенный ущерб дому, то нужно этими методами пользоваться. В любом случае этот миф было не сложно разрушить.

 

МИФ 10.

Согласно с Решением Конституционного Суда Украины №4-рп от 02.03.2004* мы также легко можем защищать свои права в местных органах власти, как и при создании ОСМД (ОСББ), зачем его тогда создавать?

ФАКТЫ. Логика в этом есть, но для нормальной демократической страны. В нашей извращенной демократии, к сожалению это не так, ведь мы живем в стране где «без бумажки ты …, а с бумажкой человек». За семьдесят лет социализма бюрократия научилась умело игнорировать мнение простых людей, а наличие печати, говорит об организации простых граждан, которые в те же времена государство изводило как чуждые элементы. В те времена простые граждане могли организовываться только на кухни под видом встречи друзей по поводу или без повода, или вокруг коллекционирования марок. А все остальные организации преследовались, чуть ли не как уголовные преступления.

И сегодня без печати в требовании очень трудно обратить внимание на себя. А с печатью в документе к тебе относятся как к человеку, за плечами которого кто-то есть. Эту разницу я заметил, когда до создания ОСМД я сидел в очередях того же райисполкома вмести с бабушками, а когда начал ходить от имени ОСМД для меня как для представителя организации изменились дни приемов, отношение, состав очередей и их продолжительность. Мне было явно видно, что в их понимании бабушки-пенсионерки существуют исключительно для создания очередей, потому как заниматься им более нечем.

Документ с печатью имеет большую силу, чем простое заявление от человека, за которым никого нет.

Как вывод – добиваться в различных инстанциях и органах власти представителю ОСМД чего-либо легче, чем рядовым гражданам.

А вот в судах отстаивать правды, на мой взгляд, перспективней рядовому гражданину, ведь организации являются хозяйствующими субъектами, а вот граждане в защите своих прав могут дойти и до Страсбурга – европейского суда по защите прав человека.



Комментарии  

 
+2 #1 Кий Олег 13.09.2010 11:17
Если в ходе чтения статьи у вас возникли вопросы, буду рад вам разъяснить. Пишите, сюда, не стесняйтесь!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+9 #2 Михаил 15.09.2010 08:38
Добрый день! :-)
Спасибо за статью, вижу вы уже профессионал в делах, касающихся услуг ЖЭКов и много чего прочего!

Жалко, что статейки, на которые вы ссылаете еще на стадии написания!

Удачи и общего блага с вашими жильцами!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+5 #3 Кий Олег 16.09.2010 10:00
Спасибо за добрые слова! Статьи на которые я ссылаюсь уже написаны, только не найду времени их отредактировать - еще разочек перечитать.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+8 #4 Владимир 18.09.2010 20:30
Еще раз Вам Олег респект... Очень много познавательного и поучительного... Спасибо...
Но все же есть огромная куча вопросов, на которые я не могу пока найти ответа в нете... Например -
-как вы печатаете платежки?? И судя по всему у ваших хителей их две... одна от ОСББ а вторая от ЖЕКа, но без некоторых услуг...?
-как вы распоряжаетесь деньгами?? Ведь если жители платят на счет ОСББ в банке, то как вы, к примеру налом платите за работы.. Ведь мы с вами понимаем, что лучше нанать условно студентов и дать по сотне, что бы они перекопали все клумбы... чем нанимать кого то, кто выставит вам счет на оплату... и всякие другие нальные операции!?!? Как быть?? если деньги в банке... их можно председателю снимать... и вести книгу учета... просветите плиз..
-еще много вопросов.. надо в голове порядок после прочитанного навести... ))
-и плиз... закончите статьи... уж больно интересно...
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+7 #5 Кий Олег 22.09.2010 11:04
Здравствуйте Владимир! Мне очень приятна Ваша активность у нас на сайте, большое Вам за это СПАСИБО!

Судя по Вашему ходу мыслей, Вы работаете в собственном малом бизнесе на едином налоге или на общих основаниях с использованием ограниченного финансового инструментария… . Поэтому буду рад Вам разъяснить некоторые моменты выходящие за рамки Вашей бизнес практики.

Владимир, отвечу на Ваши вопросы по порядку по мере их написания, но, с Вашего разрешения размещу ответы в статьях. Это по тем причинам, что, во-первых, вы своими вопросами меня вдохновили еще на парочку новых статей, а во-вторых, эти вопросы-ответы не очень соответствуют теме этой статьи, а ответы на них сделать краткими, лаконичными и поэтому доступным невозможно.
Ищите ответы на ваши вопросы в статьях:

«ОРГАНИЗАЦИЯ ОПЛАТЫ ЖИЛЬЦАМИ ДОМА В ОСМД И ФОРМИРОВАНИЕ ТАРИФОВ»
Ссылка:osbb.kiev.ua/stati-osmd-osbb/241-organization-of-payment

И «ВЗАИМОРАСЧЕТЫ, ЗАРПЛАТЫ И МОТИВАЦИИ В ОСМД»
Ссылка:
osbb.kiev.ua/stati-osmd-osbb/236-motivation

Владимир, буду ждать Ваших следующих вопросов! По недописанным статьям уже начинаю работать, так, что в ближайшее время ловите!

Был занят статьями в раздел «ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ» все-таки переработал под сорок емких ответов на вопросы!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+5 #6 Николай 14.10.2010 15:07
Олег, приветствую.
Вчера нашел Ваш сайт.
Очень познавательный ресурс. Спасибо.
Изучаю. Планируем создать ОСМД в новострое на Позняках.
Дом большой - 574 квартиры. Пришли первые квитанции из ЖЭКа.
В связи с этим несколько вопросов.
1. Стоит ли сейчас оплачивать ЖЭКу, а не Киевэнерго, электроенергию?
2. В Дарницкой РДА, когда я пришел получить консультацию, я уже засветился (записали адрес, ФИО). Кроме этого ЖЭК (карманный от застройщика) знает, что мы двигаемся в сторону ОСМД, т.к. начальнику ЖЭКа был задан вопрос о наличии в доме служебных квартир. Оказалось, что это - коммерческая тайна. Из этих вводных и из Ваших статей следует, "что нужно ковать железо". Причем очень срочно. У меня оказался чертеж развода труб, т.к. я закатил скандал, что у меня на полотенцесушите ле стык металла и пластика у пола. Там написано: АТ Киевпроект, ДП Киевпроет-5. Где и какими способами заполучить проектную документацию?
3. Есть ли смысл сразу же на первом собрании принять решение брать дом на баланс?
Прошу прощения, если где-то на Вашем ресурсе уже есть ответы, но боюсь упустить время.

Заранее благодарю за ответ.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #7 Кий Олег 27.10.2010 20:31
Извините за задержку с ответом, был очень занят очередным судебным разбирательство м.

Уверен, что перспектива Вашего ОСМД прекрасная, в доме новостройке да еще с 574 квартирами! Правда, здесь работать нужно на постоянной основе, зато зарплату для Вас или Вашего руководителя Ваше будущее объединение может обеспечить приличную.

По первому вопросу я считаю, что Вы просто обязаны все договора и взаиморасчеты в доме перевести на прямые договорные взаимоотношения , ведь когда Вы создадите ОСМД, Вы попадете в райские условия, при которых Вам не придется мучительно перезаключать и несправедливые договоры с монополистами. Воспользуйтесь возможностью нахождения в ЖЭКе, чтобы это осуществить, уверен, счетчики Вам устанавливать не придется, ведь они уже есть, а это уже половина дела, заставьте их работать в прямых отношениях со всеми компаниями! К тому же, если в последствии выяснится, что прямые договора с жильцами не очень честные, то Вы уже будете выступать не как «лопух», который сам попался на уловки компаний монополистов, а как защитник интересов жильцов Вашего дома. И тогда вы как руководитель ОСМД через суд будет настаивать на перезаключении договоров на более справедливых условиях.

По второму вопросу – ройте, узнавайте, капайте, находите, покупайте, подкупайте и т.п. Об этом я писал много, найдите в моих статьях. Могу добавить, что Вам необходимо срочным образом создавать ОСМД, разумеется, без приема на баланс, с этим пока не торопитесь, сам факт существования ОСМД уже очень многое Вам даст. Сразу после создания ОСМД пишите письма с прямыми вопросами, настаивайте в письмах на том, чтобы не предпринимались какие либо действия по отчуждению Вашей собственности, высказывайте в этих письмах опасения – все это будут Вашими доказательствам и в судах. И если какие либо незаконные действия по отношению к вашей собственности произойдут, то в суде эти письма и уклончивые ответы на ваши запросы и требования, сыграют свою положительную роль. Не отвечать Вам они не имеют права, в Законе об информации от Вас как от владельца не только собственной квартиры, но и всех вспомогательных помещений секретов быть не может и коммерческой тайны от Вас, следовательно, не может быть! Другими словами, укрывая от собственника эту информацию, они занимаются подлогом и очевидной фабрикацией отторжения Вашего имущества, а с ними нарушают не только Закон об информации, но и ряд других, вплоть до криминальных законов.

Не важно, что Вы там засветились, важно, чтобы вы действовали быстро, ведь отторжения имущества в момент, когда будет создано ОСМД это еще большее нарушение хотя бы в глазах судьи.

Я как никто другой знаю, как трудно сплотить жильцов дома вокруг какой-либо идеи, но сплотить людей вокруг «войны» значительно легче, нежели вокруг прекрасных, но для многих сомнительных перспектив. Так уж человек устроен, что лучше противостоит оппонентам, чем созидает и живет в мире! А эта ситуация поможет решить Вам все сложные вопросы по созданию ОСМД очень быстро и сплоченно.

Квартир у Вас много, поэтому нужно собрать надежную инициативную группу хотя бы из десяти человек, которые будут курировать по пятьдесят квартир. Они будут собирать подписи информировать лично о собраниях и т.п., а главное как в том старом цирке, где были профессиональны е хлопальщики, у вас сформируется группа поддержки, которая сможет формировать общественное мнение жильцов дома о Ваших начинаниях и целях.

Еще одно, отнеситесь ко всему процессу как к избирательной кампании, нужны цветные плакаты – печатайте их, нужно обойти лично все квартиры – обойдите, нужно тратиться собственные деньги – тратьте, ведь ради светлой цели не жалко, в общем, все как по-настоящему в пропаганде и выборах!

По третьему вопросу отвечу следующее, смысл есть закладывать в решение первого собрания прием дома на баланс, но принимать дом на свой баланс торопиться не стоит! Как пример сообщу Вам, что еще в 2007 году по моему дому в районной раде было принято решение о приеме дома на баланс ОСМД, но до сегодняшнего дня я этого не сделал потому, что в полной мере контролирую ситуацию. Как только поменяется обстоятельства, я тут же это сделаю. В Вашем случае, так как ЖЭК карманный, Вам имеет смысл это заложить в решении членов ОСМД, ведь вы не знаете, как будет все развиваться.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #8 Артем 03.04.2011 18:34
Доброго дня пане Олеже! Кілька днів тому зайшов я на сайт http://kmv.gov.ua/ (київська міська адміністрація) - Розділ ВАШ БУДИНОК - і дуже здивувався, дізнавшись про те, що 2006 року в моєму будинку було зроблено КАПІТАЛЬНИЙ Ремонт, хоча насправді з 1967 року ніхто не робив не те що капітальних, а взагалі ніяких ремонтів. На скільки я розумію, інформацію було взято в бті або в жеці з даних Технічного паспорту будинка. Підкажіть, будь ласка, чи може це бути приводом для судового позову?
Яким чином і в кого краще отримати технічний паспорт на будинок? (ми плануємо створення осбб). Дзвонив у бті - там сказали, що техпаспорт може взяти тільки балансоутримува ч, тобто ЖЕК. Не хотілось би завчасно світитися і когось налякати
Дякую за відповідь
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #9 Людмила 04.04.2011 20:14
Жильцы первых этажей должны платить за лифт в первую очередь, иначе все жильцы, которые проживают над ним, разместятся на его площади (так чтоб ему было не тесно должен оплатить им дорогу на верхние этажи; земли отводят очень мало на постройку дома). Поэтому закон очень правильный. Или есть другой вариант - это рыночный, стоимость одного квадратного метра на первых этажах намного дороже, чем на верхних, а когда строили ЖСК платили одинаково (включая стоимость лифтов), а продать квартиру сейчас они могут дороже. Земля под первым этажом не их частная собственность, а всего стоика. А если не согласны, тогда пусть строят себе особняк (а не делают его под многоэтажкой, лишая земли жильцов 9 этажей и т.д.). Поэтому платить за лифт в многоэтажке должны все. Закон очень правильный - это дорогое удовольствие, поэтому содержать его должны вместе (а не вешать все расходы на первые этажи, а тем более на верхние).
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #10 Кий Олег 06.04.2011 09:10
Цитирую Артем:
Доброго дня пане Олеже! Кілька днів тому зайшов я на сайт http://kmv.gov.ua/ (київська міська адміністрація) - Розділ ВАШ БУДИНОК - і дуже здивувався, дізнавшись про те, що 2006 року в моєму будинку було зроблено КАПІТАЛЬНИЙ Ремонт, хоча насправді з 1967 року ніхто не робив не те що капітальних, а взагалі ніяких ремонтів. На скільки я розумію, інформацію було взято в бті або в жеці з даних Технічного паспорту будинка. Підкажіть, будь ласка, чи може це бути приводом для судового позову?


Артем, я вбачаю в цій ситуації дві речі - або помилку, або махінацію. В першому випадку підстав для судового процесу нема, бо цю помилку виправлять, а в другому випадку, не знаю як для судового процесу, але для роботи прокурора знайдеться багато підстав.

Тепер обґрунтую ці відповіді.

Колись для свого будинку я домовився з владою зробити косметичний ремонт парадного і дійсно прийшли хлопці робити цей ремонт, але я з’ясував що на ті кошти які були виділені владою якісного ремонту не буде і тоді я відмовився від нього. Потім я побачив свій будинок в списку виконаних ремонтів за які мої мешканці повинні платити. Сам той факт що я не знав, що мої мешканці повинні будуть платити за цей ремонт мене здивував і обурив. Коли я подзвонив для з’ясування цього питання, з’ясувалося, що це помилка і мій будинок буде знятий з цих платежів. Щодо факту платежів, я просто був задоволений, що відмовився від цього ремонту. А якщо він був здійснений, я б, звичайно звернувся до суду і з легкістю його виграв, бо умови збільшення платежів повинні вирішуватися шляхом згоди, якої не було.

Є такі міські програми які передбачають що мешканцям будинку збільшать рахунки завдяки зробленого ремонту. Іншими словами витрачені гроші будуть повернуті місту поступово самі ми ж мешканцями. Якщо це відбулося в Вашому будинку і до Вашого рахунку входить сума компенсації за ремонт якого не було, тоді, відповідно у Вас є привід подати до суду з вимогами повернути кошти або виконати ремонт (якщо мешканці Вашого будинку згодні на компенсацію владі), а якщо мешканці будинку не давали такої згоди на такий ремонт з подальшою компенсацією місту, тоді і це може розглядатися в суді, як незаконні дії які потрібно скасувати в судовому порядку.

Що стосується питання щодо махінації з вашим будинком. І якщо від цієї махінації окрім держави ніхто з мешканців не постраждав, тоді Ви повинні подати судовий позов щодо захисту інтересів району, міста чи держави, але я впевнений ви цим займатися не будете, тому скаргу з фактами краще надіслати в прокуратуру для відповідних слідчих дій.

Ви повинні зрозуміти, що до суду, якщо ви не альтруїст і не хочете захищати інтереси інших, ви можете звернутися про захист Ваших порушених прав, якщо ви знайдете докази, що Ваші права дійсно були порушені. В Вашому випадку це може бути право на безкоштовний ремонт, який був здійснений тільки на папері і тоді Ви можете вимагати виконання цього ремонту. Якщо пошукати які ж ще Ваші права були порушені, можна ще щось знайти, але по великому рахунку тут більше роботи для прокурора ніж судді. Якщо все це не є звичайною паперовою помилкою.

Цитирую Артем:
Яким чином і в кого краще отримати технічний паспорт на будинок? (ми плануємо створення осбб). Дзвонив у бті - там сказали, що техпаспорт може взяти тільки балансоутримува ч, тобто ЖЕК. Не хотілось би завчасно світитися і когось налякати


Відверто кажучи, я як про привиди багато чув, але ніколи не бачив технічний паспорт будинку в Вашому розумінні. Мені здається що ви його плутаєте зі звичайним паспортом БТІ в якому окрім загальної інформації ні якої додаткової нема.

Якщо Ви бажаєте отримати технічний паспорт БТІ на будинок зверніться в БТІ з листом від ОСМД (чи від себе особисто як від співвласника житла, якщо в вашому будинку ОСМД не створено), але вважаю що це Вам буде коштувати дорого, а цілей Ви не досягнете. Вони Вам як співвласнику будинку не мають права відмовити, якщо вони знають про ваші права, якщо не знають, тоді треба буде ці права захищати в суді і зобов’язати БТІ через суд видати Вам паспорт БТІ та іншу наявну в БТІ інформацію про ваш будинок.

Якщо Ви хочете дізнатися якусь конкретну інформацію Вам просто потрібно звернутися до відповідної державної установи з письмовим запитом, і ця організація згідно з Законом "про інформацію" повинна вам ґрунтовно відповісти на протязі одного місяця. Рекомендую Вам писати різні листи в різні державні організації і установи - відповіді майже завжди не ті які потрібні, але вони можуть бути додатковими доказами в суді.

Бажаю всім навчитися захищати свої права і знаходити нові можливості в реалізації власних можливостей.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #11 Кий Олег 06.04.2011 09:27
Цитирую Людмила:
Жильцы первых этажей должны платить за лифт в первую очередь, иначе все жильцы, которые проживают над ним, разместятся на его площади (так чтоб ему было не тесно должен оплатить им дорогу на верхние этажи; земли отводят очень мало на постройку дома). Поэтому закон очень правильный. Или есть другой вариант - это рыночный, стоимость одного квадратного метра на первых этажах намного дороже, чем на верхних, а когда строили ЖСК платили одинаково (включая стоимость лифтов), а продать квартиру сейчас они могут дороже. Земля под первым этажом не их частная собственность, а всего стоика. А если не согласны, тогда пусть строят себе особняк (а не делают его под многоэтажкой, лишая земли жильцов 9 этажей и т.д.). Поэтому платить за лифт в многоэтажке должны все. Закон очень правильный - это дорогое удовольствие, поэтому содержать его должны вместе (а не вешать все расходы на первые этажи, а тем более на верхние).


Сначала, Людмила, хотел выступить Вашим апонентом, но когда поразмышлял согласился с Вашим мнением, потому, что логика присутствует.

Я согласен с тем, что многоквартирный дом не должен рассматриваться как отдельные части, а наоборот как цельный организм-комплекс, в котором нижние этажи больше платят, к примеру за лифты, а верхние этажи больше платят, к примеру за озеленение за окнами первых этажей. Если покопаться в инженерных и прочих составных дома, то таких примеров можно найти множество.

Исходя из этого, я поддерживаю Ваше мнение Людмила и благодарен Вам за это мнение. В противном случае такой подход может привести к странным расчетам за поэтажность во всех сферах жизнедеятельнос ти дома от отопления до водоотвода. :sad:

Отсюда может получиться так, что последний этаж должен платить за ремонт крыши, потому, что это им более остальных нужно. :lol:
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #12 Макс 30.05.2011 15:14
Цитирую Кий Олег:
Если в ходе чтения статьи у вас возникли вопросы, буду рад вам разъяснить. Пишите, сюда, не стесняйтесь!

Подсажите как сделать запрос в ЖЄК по хозяйственно-єкономической деятельности для создания ОСББ?
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #13 Кий Олег 04.06.2011 10:11
Цитирую Макс:
Цитирую Кий Олег:
Если в ходе чтения статьи у вас возникли вопросы, буду рад вам разъяснить. Пишите, сюда, не стесняйтесь!

Подсажите как сделать запрос в ЖЄК по хозяйственно-єкономической деятельности для создания ОСББ?


Макс, все запросы нужно делать письменно и обязательно на копии письма ставить отметку о получении Вашего письма. Ранее ЖЭКи избегали давать любую информацию - либо писали абстрактные ответы (не конкретные), либо вообще не отвечали. С выходом нового закона об информации все гос и другие службы должны отвечать письменно в течении пяти дней после получения письма. Разумеется они должны предоставлять всю открытую информацию. Списки жильцов дома и информация хозяйственно-экономического содержания тоже является открытой, поэтому они должны Вам эту информацию в приложении к ответу предоставить, вопрос в том, предоставят ли, или тоже будут уклоняться.

Для того, чтобы они не уклонились от предоставления необходимой информации, делайте четкие запросы - не абстрактные, требуйте конкретные документы а не информацию в целом. Какой Вы сделаете запрос, такой ответ и получите!

Но если они и при этом будут уклоняться, тогда-то Вы и сможете воспользоваться всеми возможностями закона об информации и всеми наказаниями связанными с невыполнением чиновниками этого Закона. Для этого перед Вами всегда открыты двери в прокуратуру и суды.

Удачи!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #14 Мия 03.07.2011 15:35
Олег, подскажите, пожалуйста, может ли ОСМД закрыть въезд и вход во двор (раздав, естественно, всем жителям и пользователям ключи)? если да, то на основании какого нормативного документа (чтобы было правомерно и убедительно для недовольных)?
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #15 Соколов 04.07.2011 08:46
Некоторую информацию, в т.ч. ссылки на нормативные документы, можно почерпнуть из решения суда - http://reyestr.court.gov.ua/Review/13868407
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #16 Кий Олег 06.07.2011 09:19
Цитирую Мия:
Олег, подскажите, пожалуйста, может ли ОСМД закрыть въезд и вход во двор (раздав, естественно, всем жителям и пользователям ключи)? если да, то на основании какого нормативного документа (чтобы было правомерно и убедительно для недовольных)?


Мия, спасибо за знаковый, хороший вопрос, я готовлю на него ответ из своей практики и выложу его в разделе статьи или в разделе ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ нашего сайта.

Постараюсь это сделать как можно быстрее, но творческий процесс создания хорошего материала занимает определенное время, к тому же без вдохновения нельзя.

Цитирую Соколов:
Некоторую информацию, в т.ч. ссылки на нормативные документы, можно почерпнуть из решения суда - http://reyestr.court.gov.ua/Review/13868407


Сережа, с Вашего разрешения использую присланное Вами решение суда для его разбора в этом материале. Спасибо.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #17 Ирина Федоровна 09.08.2011 10:31
Как это первые этажи должны платить за техническое обслуживание лифтов? Закон-то есть, но называть его справедливым - это уже маразм. "Жильцы первых этажей должны платить за лифт в первую очередь, иначе все жильцы, которые проживают над ним, разместятся на его площади (так чтоб ему было не тесно должен оплатить им дорогу на верхние этажи" - вы там с Людмилой своей, совсем уже, что ли? Какую дорогу? Кто, где разместится? В моей квартире, что ли? С какого перепугу моя квартира дороже на рынке, чем вышестоящая? Она дешевле, и дешевле ее только последний этаж! А как платить за имущество, которым не пользуешься? Надеюсь, это понятно без дополнительных объяснений? А причем тут крыша к первому этажу? Это конструкция, а не оборудование, и за него не предусмотрена абонентская плата! Не нужно сводить здравый смысл к маразму. У Людмилы злость и зависть в голову забралась за расстройку первых этажей, вот и "кричит". Это у нее главный аргумент - пусть платять, потому что они расстраивают квартиры ( где расстраивают, а где нет!), а вы , Олег, подддерживаете очевидную глупость. КАК ЭТО ПЛАТИТЬ ПЕРВОМУ ЭТАЖУ ЗА ЛИФТ??? ЗА ЧТО ? И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #18 Dima 18.01.2013 19:51
способ, по которому люди, входящие в прослойку малообеспеченны х людей, будут освобождены от обязательных платежей по ОСМД.
Просмотрев Закон об ОСМД (ОСББ) и Устав моего ОСМД (ОСББ) я понял, что механизмы действительно имеются!

А можно подробнее? где в законе есть подобные механизмы?
Цитировать | Сообщить модератору
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

02.jpg

Юмор

PR-CY.ru