Баннер
Баннер

Подписаться на рассылку

Зарегистрированные пользователи первыми узнают о главных новостях нашего сайта!
Баннер

Документация и бланки

ОБЩЕПРИНЯТЫЕ БАЗОВЫЕ И ТИПОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ:
ДОКУМЕНТЫ ИЗ ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ ОТЛИЧНО, ЗАРЕКОМЕНДОВАВШИЕ СЕБЯ В РАБОТЕ:

 

МИФ 11.

ОСМД может сдавать свои вспомогательные помещения в аренду только тогда, когда ОСМД примет дом на свой баланс.

ФАКТЫ. Об этом заблуждении, подпитываемого органами власти, я подробно написал в статье «МОНЕТА О ТРЕХ СТОРОНАХ».

Но если в двух словах, то решения Конституционного Суда Украины №4-рп от 02.03.2004 года позволяет распоряжаться помещениями без осуществления предпринимательской деятельности до создания в доме ОСМД. А Закон об ОСМД (ОСББ), рассматриваемый вместе с решением Конституционного Суда Украины №4-рп от 02.03.2004 года позволяет осуществление коммерческой деятельности, включая сдавание помещений в аренду без приема дома на баланс ОСМД.

Власти держащие чиновники умышленно спутывают понятия баланса и право распоряжение собственностью. Их суждения подобны тому, что работник, какого-либо предприятия, начнет отписывать себе или кому-то из своих знакомых собственность этого предприятия, в которой этот работник числится всего лишь бухгалтером без права первой подписи. В другом случае Закон это расценил бы как мошенничество и посадил этого бухгалтера в тюрьму.

ЖЭК и выше стоящие над ним организации это организации с узкими обязанностями – содержание дома в функционирующем состоянии за деньги государства и жильцов, и ведение баланса дома, который является всего лишь формой бухгалтерского учета. И если весь дом, включая квартиры дома, находится на балансе у ЖЭКа или еще у кого-либо, то это не значит, что ЖЭК или кто-либо имеет право помешать вам распоряжаться вашей квартирой или осуществлять в вашей квартире какие-либо действия, которые не противоречат законам.

Все это значит, что если включить логику и вопреки желаниям власти держащим мифотворцам, поставить рядом Закон об ОСМД и решение Конституционного Суда Украины №4-рп от 02.03.2004 года, то выяснится, что можно распоряжаться вспомогательными помещениями и без приема дома на баланс ОСМД – миф развенчан!
(письмо от УЖХ, где они формулируют, что такое баланс)

 

МИФ 12.

Нельзя вести хозяйственную деятельность ОСМД, не приняв дом на баланс ОСМД .

ФАКТЫ. Этот миф созвучен с выше представленным мифом, который полностью развенчивает и этот миф.

Но давайте еще немного логически помыслим.

Если решением Конституционного Суда Украины №4-рп от 02.03.2004 года закрепляется право собственности жильцов на вспомогательные помещения. А Законом об ОСМД (ОСББ) позволяется осуществление какой-либо коммерческой деятельности, которая не противоречит законодательству. Согласно этого же Закона позволяется брать дом на баланс ОСМД (ОСББ) полностью или частично, или оставить дом на балансе предыдущего балансодержателя или передать третьему. И ко всему этому ОСМД без каких либо оговорок и ограничений позволяется иметь печать, устав и расчетные счета в банках.
Неужели при таком раскладе и отсутствии, какого либо противодействия со стороны налоговых служб при приеме от вас установленных законами платежей, кто-либо может утверждать, что ОСМД (ОСББ) не может вести хозяйственную деятельность, не приняв дом на свой баланс.



МИФ 13.

Нельзя взимать ежемесячные взносы-платежи с жильцов на счет ОСМД если дом не принят на баланс ОСМД .

ФАКТЫ. В мифе №9 этой статьи этот вопрос рассматривается.

На протяжении четырех лет в моем доме действуют именно такие правила. Жильцы дома платят в ЖЭК и на счет ОСМД на расходы, утвержденные бюджетом на текущий год. На мой взгляд, здесь нет ничего нелогичного. Ведь люди оплачивают дополнительные услуги или дополнительный уровень услуг.

К примеру, когда в доме какой-либо активист собирает деньги со всех жильцов на установку новых дверей, то почему же вы сдаете деньги, а не говорите, что я плачу свои деньги ЖЭКу и пусть он этим занимается.

Ну, допустим, вы не сразу сдали, вы потребовали одну подтверждающую бумажку, а на нее вторую и т.п. и когда вы, все-таки вытрепав всем нервы и выпив всю кровь, сдаете кровные деньги на эту злосчастную дверь.… Разумеется, вы как правдолюб, начинаете изводить бедного активиста упреками в воровстве, и Бог знает в чем, потому как все организовывалось им одноособно и бесконтрольно.

А что плохого в том, что после создания ОСМД можно одним документом (сметой-бюджетом ОСМД ) согласовать все расходы на предстоящий год и «копейка к копейке» собирать деньги не только на двери, но и на другие улучшения жизни в местах совместного обиталища…



МИФ 14.

Нельзя отказываться от части услуг ЖЕКа и брать эти функции на ОСМД если дом не принят на баланс.

ФАКТЫ. Это еще один из мифов созданных государственными функционерами.

Правда в последнее время в Киеве пытаются продемонстрировать обратное, хотя механизмов для этого не существует. Все это для домов, в которых не созданы объединения совладельцев многоквартирного дома.

А вот если ваш дом не находится на балансе ОСМД, а обслуживается ЖЭКом и вы решите отказаться от некоторых услуг следуйте следующим путем и этот миф окажется развенчанным.

Вам необходимо подготовить решение членов ОСМД в котором вы определите список услуг, которые ОСМД возьмет на себя. Для этого закройте в штатном расписании соответствующие этим услугам вакансии совместителями или работниками на постоянной основе, издайте соответствующие приказы, утвердите эти расходы на следующий год в смете-бюджете ОСМД и вот вы имеете полный комплект необходимых документов для оппонированию ЖЭКу.

Смело подавайте все документы с соответствующим письмом. И пусть, только, при этом комплекте ЖЭК попытается вам отказать в исключении этих услуг из платежей жильцами дома. Тогда любой суд первой инстанции станет на вашу сторону.

Что это вам дает? Если ваше ОСМД является достаточно устойчивой в финансовом плане организацией, чтобы взять на себя некоторые дополнительные услуги (к примеру, у вас хорошие поступления от сдачи в аренду помещений), то вы можете со счетов жителей вашего дома исключить часть расходов. Тем самым сделаете им и себе приятно.

Вследствие люди видят результаты и к тому же ощущают это на своем кошельке, что может быть лучше для становления и поддержки ОСМД и вас как руководителя? Вопрос риторический, а вот миф раскололся.

 

МИФ 15.

ОСМД разорится только на выплатах зарплат всем службам, которые есть у ЖЭКа, если ОСМД решит принять дом на свой баланс.

ФАКТЫ. Забавно наблюдать противоречивые высказывания на разных уровнях исполнительной власти, когда верхушка власти желает решить проблему ЖКХ за счет скидывания всех накопленных проблем за годы бесхозяйственности на плечи ОСМД, высказывается что ОСМД самая лучшая и перспективная модель управления коммунальным хозяйством. В сравнении с полярными высказываниями работников ЖЭКов всех уровней, с утверждением о безысходности и разорении ОСМД из-за невозможности содержать такой штат, который имеет ЖЭК в структурах ОСМД.

А нам такой штат и не нужен. Этот миф в основном и распространяется работниками ЖЭКов, может из чувства ревности, а так как они ближе к народу, то их мнение овладевает умами критически настроенного народонаселения.

В любом случае, нельзя ставить этот вопрос в ракурсе разорения или не разорения ОСМД , ведь речь идет, в конце концов, получится ли у активистов ОСМД найти оптимальную экономическую модель функционирования их ОСМД или нет.

«Разорение» ОСМД означает возврат в ЖЭК и то, что активисты не смогли справиться с поставленными перед ними задачами.

В случае с моим ОСМД , я очень продолжительное время выполнял организационную работу бесплатно, на общественных началах, к тому же брал часть расходов на себя. Я же работаю ради будущего своего дома, в котором живу я и моя семья!

Бухгалтер моего ОСМД работает по совместительству и так как работы очень мало стоит ОСМД очень не дорого.

По отношению к другому персоналу я нашел простое решение, которое позволяет достигнуть необходимого результата на первом этапе существования моего ОСМД – это доплаты ЖЭКовскому персоналу, который прикомандирован к моему дому самим ЖЭКом.

Рекомендую ознакомиться более подробно с этой темой в статье: «ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ЖЭКом В СВОЕМ ДОМЕ?»

 

МИФ 16.

Не существует инструментария, чтобы вместо ежемесячных взносов брать с жильцов дома те или иные услуги.

ФАКТЫ. В статье мифа №1 я подробно описал причины, и процесс освобождения часть жильцов моего дома от обязательных ежемесячных взносов на счет ОСМД (ОСББ).

Если мне удалось освободить от платежей жильцов дома, которые быть может, того не заслуживают, то перевести оплаты в услуги того или иного жильца не составляет никакого труда. Этот путь более демократический и справедливый по отношению к другим добросовестным плательщикам.

Для этого нужно всего лишь утвердительное Решение большинства членов ОСМД дома. К тому же это не противоречит Закону об ОСМД и часто такая возможность комментируется в официальных и неофициальных высказываниях.

Мне этот подход немного напоминает рабовладельческий строй, ведь дай любому человеку абсолютную власть над другим человеком и тот превращается его в раба. Мне не нравится идея общественно-полезного труда! Если человек не может по тем или иным причинам оплачивать свою часть платежей, значит, пусть он как американские заключенные выполняет полезные для ОСМД работы?

Как-то это унизительно, разбивает людей на два сорта и инструментом здесь является шантаж. Поэтому я заменяю применение этих общественно-полезных работ для малообеспеченных жильцов моего дома на освобождение их от платежей.

Я уверен, что в законодательстве этот подход умышленно заложили, чтобы для категорического правления ОСМД была возможность взимать платежи трудом. Ведь отсутствие таких возможностей может вызвать патовые ситуаций, когда «низы не могут, а верхи не хотят». А это, как нам известно, приводит к революциям и отстрелу верхушки.

Вам решать, применять это право или нет, но в любом случае этот миф развенчан.

 

МИФ 17.

Нельзя жильцов освобождать от ежемесячных взносов-платежей.

ФАКТЫ. У меня это получилось не только теоретически, но и практически. Вы сочтете меня чокнутым, но я в своем небольшом доме освободил где-то сорок процентов жильцов от обязательных ежемесячных взносов на счет ОСМД.
В статье мифа №1 я эту ситуацию подробно описал, также об этом упоминается в предыдущем мифе №16.
Миф развенчан.

 

МИФ 18.

Если на ЖЭКи выделяются хоть какие-то суммы государством, то на ОСМД (ОСББ) ничего не выделяется.

ФАКТЫ. Законодатели вокруг идеи уравнивания прав на субвенции ЖЭКов и ОСМД уже не первый год ломают копья. Уверен, что рано или поздно придумаются более или менее прозрачные механизмы получения этих денег. На сегодняшний день я вижу несколько путей выбивания этих денег.

Если дом еще не принят на баланс, лучший способ это найти точки соприкосновения, не брезгуя методами и договориться с директором вашего ЖЭКа о проведении тех или иных работ в вашем доме и на вашей придомовой территории. До кризиса мне удалось договориться об установлении во дворе хорошей детской площадки, мой двор поставили первым в очереди на переасфальтирование, а мой дом стоял первым в очереди на косметический ремонт подъезда, но кризис двум последним планам осуществиться помешал.

Если дом взят на баланс ОСМД , здесь уже необходимо вести работу с вышестоящими организациями, писать письма, «дружить в кабинетах» и т.п., чтобы вышеизложенным способом добиться субвенций на те или иные работы в вашем доме.

Правда есть еще один длинный, но стопроцентный, как мне кажется, способ. Необходимо выполнить работы за деньги жильцов и или за деньги ОСМД , составить и собрать необходимые документы. А потом обратиться в соответствующие инстанции за возмещением этих денег, естественно они не захотят возмещать или начнут с этим вопросом тянуть, тогда и нужно начать борьбу за возмещения денег через суды. Для себя я вижу этот способ самым простым и менее унизительным.
Уверен, что добиться этого через суды возможно, но ни разу этот вопрос, таким образом, не решал, но, учитывая объемы выполненных работ в моем доме без участия государственных ЖЭКов, думаю в ближайшем будущем, хотя бы для «спортивного интереса» попробую по этому пути пройти. И тогда вам расскажу.

Еще одно что вы должны знать. Если ваш дом находится на балансе у ЖЭКа, и вы получаете дорогостоящую услугу от района или города, то жильцы вашего дома могут обнаружить некий сюрприз в своих счетах. Их коммунальная оплата вдруг вырастает за счет введения в коммунальные платежи компенсации за оказанную дому услугу. Сколько лет это будет продолжаться, неизвестно.

Я уверен это не совсем законно, к тому же списывать суммы за некачественно выполненную работу, по тарифам качественной как минимум не порядочно. Попытка этих действий была в одном из моих случаев, но потому, что эти работы из-за кризиса не были выполнены, эта статья расходов была исключена из платежей жильцов моего дома.

Возможно, это была какая-то программа, в которую наш дом включили и не предупредили о последствиях. Как бы там ни было, неприятный осадок остался.

Кто, чего бы ни утверждал, на своей практике я убедился, что добиться выделения государственных денег на дом, в котором создано ОСМД и дом в, котором еще не принят баланс возможно. И это не очень трудная процедура, правда, которая занимает некоторое время работы руководителя ОСМД , а качество получаемых услуг не гарантируется.

Думаю, миф развенчан.

 

МИФ 19.

Кроме своей деятельности ОСМД (ОСББ) не может зарабатывать деньги на других видах деятельности.

ФАКТЫ. Я этот вопрос затрагивал в статье: «ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ЖЭКом В СВОЕМ ДОМЕ?» и статье «ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ЖЭКом В СВОЕМ ДОМЕ–2», но могу добавить что ОСМД (ОСББ) является обычным субъектом предпринимательства и имеет право заниматься всеми не запрещенными законом видами деятельности, при условии, что вся доходная часть будет идти на хозяйственную деятельность дома.

В Законе об ОСМД (ОСББ) четко указано, что доходная часть не может перераспределяться между жильцами дома, а должна направляться на уставную деятельности ОСМД (ОСББ).

Во всем остальном ОСМД можно рассматривать как фирму, в которой учредителями являются все жильцы дома, и доход которых получает ОСМД , а на жильцов дома перераспределяется в качестве дополнительных благ в жизнедеятельности их совместного дома.

А если жильцами дома принята идея того, что вся доходная часть от деятельности ОСМД тратится на нужды дома, то виды деятельности могут быть любые, зафиксированные в Уставе вашего ОСМД. А если нужного вида деятельности в Уставе вашего ОСМД нет, то его можно внести в виде зарегистрированного в местных органах власти дополнения к Уставу.

Процедура внесения изменений стандартная, после принятия большинством голосов членов ОСМД соответствующего Решения, документы подаются для регистрации в местные органы власти, в которых было зарегистрировано ранее ваше ОСМД.

Думаю, что мне удалось объяснить, почему этот миф не состоятелен.



МИФ 20.

Когда ОСМД будет сдавать помещения в аренду с этой деятельности ОСМД не будет платить налоги, ведь ОСМД (ОСББ) неприбыльная организация.

ФАКТЫ. К сожалению, это только миф, распространяемый поверхностными идеалистами.

Налог на сдачу помещений в аренду ОСМД составляет 25%, при этом ОСМД остается неплательщиком НДС, как неприбыльная организация, а если оборот ОСМД составляет определенную сумму (на сентябрь 2010 года – 300 000 грн.), то ОСМД начинает платить НДС.

Но НДС не такая страшная вещь, если вести активную хозяйственную деятельность, в которой заказываемые услуги и работы будут включать в себя НДС, они будут засчитываться как уплаченные в стоимости работ и услуг и сумма НДС, платежа в бюджет, будет снижена соответственна.

Как бы там ни было, государство обдирает ОСМД как липку. Если частные фирмы могут найти полу законные способы снизить свои налоги, то в ОСМД этого я не рекомендую предпринимать. Потому что руководитель ОСМД постоянно находится под пристальным присмотром всех жильцов дома, среди которых имеются как доброжелатели, так и недоброжелатели и стоит руководителю оступиться или вызвать какое-то подозрение, как тут же наклеп уйдет в ближайшую прокуратуру. А с ним неизбежны тщательные проверки соответствующих служб.

Ошибка этих рассуждениях кроится в том, что, не разобравшись, в значении неприбыльная организация со всеми вытекающими последствиями, активисты предполагают, что это относится ко всем видам коммерческой деятельности, чем бы ОСМД ни занималось. Но освобождение от уплаты налогов распространяется только на взносы, которые перечисляют на счет ОСМД жители дома в котором создано ОСМД. Все остальных виды деятельности облагаются налогами на общих основаниях и в размерах установленных законами.



Комментарии   

 
+2 #1 Kiy Oleg 13.09.2010 11:17
Если в ходе чтения статьи у вас возникли вопросы, буду рад вам разъяснить. Пишите, сюда, не стесняйтесь!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+9 #2 Михаил 15.09.2010 08:38
Добрый день! :-)
Спасибо за статью, вижу вы уже профессионал в делах, касающихся услуг ЖЭКов и много чего прочего!

Жалко, что статейки, на которые вы ссылаете еще на стадии написания!

Удачи и общего блага с вашими жильцами!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+5 #3 Kiy Oleg 16.09.2010 10:00
Спасибо за добрые слова! Статьи на которые я ссылаюсь уже написаны, только не найду времени их отредактировать - еще разочек перечитать.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+8 #4 Bess 18.09.2010 20:30
Еще раз Вам Олег респект... Очень много познавательного и поучительного.. . Спасибо...
Но все же есть огромная куча вопросов, на которые я не могу пока найти ответа в нете... Например -
-как вы печатаете платежки?? И судя по всему у ваших хителей их две... одна от ОСББ а вторая от ЖЕКа, но без некоторых услуг...?
-как вы распоряжаетесь деньгами?? Ведь если жители платят на счет ОСББ в банке, то как вы, к примеру налом платите за работы.. Ведь мы с вами понимаем, что лучше нанать условно студентов и дать по сотне, что бы они перекопали все клумбы... чем нанимать кого то, кто выставит вам счет на оплату... и всякие другие нальные операции!?!? Как быть?? если деньги в банке... их можно председателю снимать... и вести книгу учета... просветите плиз..
-еще много вопросов.. надо в голове порядок после прочитанного навести... ))
-и плиз... закончите статьи... уж больно интересно...
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+7 #5 Kiy Oleg 22.09.2010 11:04
Здравствуйте Владимир! Мне очень приятна Ваша активность у нас на сайте, большое Вам за это СПАСИБО!

Судя по Вашему ходу мыслей, Вы работаете в собственном малом бизнесе на едином налоге или на общих основаниях с использованием ограниченного финансового инструментария… . Поэтому буду рад Вам разъяснить некоторые моменты выходящие за рамки Вашей бизнес практики.

Владимир, отвечу на Ваши вопросы по порядку по мере их написания, но, с Вашего разрешения размещу ответы в статьях. Это по тем причинам, что, во-первых, вы своими вопросами меня вдохновили еще на парочку новых статей, а во-вторых, эти вопросы-ответы не очень соответствуют теме этой статьи, а ответы на них сделать краткими, лаконичными и поэтому доступным невозможно.
Ищите ответы на ваши вопросы в статьях:

«ОРГАНИЗАЦИЯ ОПЛАТЫ ЖИЛЬЦАМИ ДОМА В ОСМД И ФОРМИРОВАНИЕ ТАРИФОВ»
Ссылка:http://osbb.kiev.ua/stati-osmd-osbb/241-organization-of-payment

И «ВЗАИМОРАСЧЕТЫ, ЗАРПЛАТЫ И МОТИВАЦИИ В ОСМД»
Ссылка:
http://osbb.kiev.ua/stati-osmd-osbb/236-motivation

Владимир, буду ждать Ваших следующих вопросов! По недописанным статьям уже начинаю работать, так, что в ближайшее время ловите!

Был занят статьями в раздел «ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ » все-таки переработал под сорок емких ответов на вопросы!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+5 #6 Николай 14.10.2010 15:07
Олег, приветствую.
Вчера нашел Ваш сайт.
Очень познавательный ресурс. Спасибо.
Изучаю. Планируем создать ОСМД в новострое на Позняках.
Дом большой - 574 квартиры. Пришли первые квитанции из ЖЭКа.
В связи с этим несколько вопросов.
1. Стоит ли сейчас оплачивать ЖЭКу, а не Киевэнерго, электроенергию?
2. В Дарницкой РДА, когда я пришел получить консультацию, я уже засветился (записали адрес, ФИО). Кроме этого ЖЭК (карманный от застройщика) знает, что мы двигаемся в сторону ОСМД, т.к. начальнику ЖЭКа был задан вопрос о наличии в доме служебных квартир. Оказалось, что это - коммерческая тайна. Из этих вводных и из Ваших статей следует, "что нужно ковать железо". Причем очень срочно. У меня оказался чертеж развода труб, т.к. я закатил скандал, что у меня на полотенцесушите ле стык металла и пластика у пола. Там написано: АТ Киевпроект, ДП Киевпроет-5. Где и какими способами заполучить проектную документацию?
3. Есть ли смысл сразу же на первом собрании принять решение брать дом на баланс?
Прошу прощения, если где-то на Вашем ресурсе уже есть ответы, но боюсь упустить время.

Заранее благодарю за ответ.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #7 Kiy Oleg 27.10.2010 20:31
Извините за задержку с ответом, был очень занят очередным судебным разбирательство м.

Уверен, что перспектива Вашего ОСМД прекрасная, в доме новостройке да еще с 574 квартирами! Правда, здесь работать нужно на постоянной основе, зато зарплату для Вас или Вашего руководителя Ваше будущее объединение может обеспечить приличную.

По первому вопросу я считаю, что Вы просто обязаны все договора и взаиморасчеты в доме перевести на прямые договорные взаимоотношения , ведь когда Вы создадите ОСМД, Вы попадете в райские условия, при которых Вам не придется мучительно перезаключать и несправедливые договоры с монополистами. Воспользуйтесь возможностью нахождения в ЖЭКе, чтобы это осуществить, уверен, счетчики Вам устанавливать не придется, ведь они уже есть, а это уже половина дела, заставьте их работать в прямых отношениях со всеми компаниями! К тому же, если в последствии выяснится, что прямые договора с жильцами не очень честные, то Вы уже будете выступать не как «лопух», который сам попался на уловки компаний монополистов, а как защитник интересов жильцов Вашего дома. И тогда вы как руководитель ОСМД через суд будет настаивать на перезаключении договоров на более справедливых условиях.

По второму вопросу – ройте, узнавайте, капайте, находите, покупайте, подкупайте и т.п. Об этом я писал много, найдите в моих статьях. Могу добавить, что Вам необходимо срочным образом создавать ОСМД, разумеется, без приема на баланс, с этим пока не торопитесь, сам факт существования ОСМД уже очень многое Вам даст. Сразу после создания ОСМД пишите письма с прямыми вопросами, настаивайте в письмах на том, чтобы не предпринимались какие либо действия по отчуждению Вашей собственности, высказывайте в этих письмах опасения – все это будут Вашими доказательствам и в судах. И если какие либо незаконные действия по отношению к вашей собственности произойдут, то в суде эти письма и уклончивые ответы на ваши запросы и требования, сыграют свою положительную роль. Не отвечать Вам они не имеют права, в Законе об информации от Вас как от владельца не только собственной квартиры, но и всех вспомогательных помещений секретов быть не может и коммерческой тайны от Вас, следовательно, не может быть! Другими словами, укрывая от собственника эту информацию, они занимаются подлогом и очевидной фабрикацией отторжения Вашего имущества, а с ними нарушают не только Закон об информации, но и ряд других, вплоть до криминальных законов.

Не важно, что Вы там засветились, важно, чтобы вы действовали быстро, ведь отторжения имущества в момент, когда будет создано ОСМД это еще большее нарушение хотя бы в глазах судьи.

Я как никто другой знаю, как трудно сплотить жильцов дома вокруг какой-либо идеи, но сплотить людей вокруг «войны» значительно легче, нежели вокруг прекрасных, но для многих сомнительных перспектив. Так уж человек устроен, что лучше противостоит оппонентам, чем созидает и живет в мире! А эта ситуация поможет решить Вам все сложные вопросы по созданию ОСМД очень быстро и сплоченно.

Квартир у Вас много, поэтому нужно собрать надежную инициативную группу хотя бы из десяти человек, которые будут курировать по пятьдесят квартир. Они будут собирать подписи информировать лично о собраниях и т.п., а главное как в том старом цирке, где были профессиональны е хлопальщики, у вас сформируется группа поддержки, которая сможет формировать общественное мнение жильцов дома о Ваших начинаниях и целях.

Еще одно, отнеситесь ко всему процессу как к избирательной кампании, нужны цветные плакаты – печатайте их, нужно обойти лично все квартиры – обойдите, нужно тратиться собственные деньги – тратьте, ведь ради светлой цели не жалко, в общем, все как по-настоящему в пропаганде и выборах!

По третьему вопросу отвечу следующее, смысл есть закладывать в решение первого собрания прием дома на баланс, но принимать дом на свой баланс торопиться не стоит! Как пример сообщу Вам, что еще в 2007 году по моему дому в районной раде было принято решение о приеме дома на баланс ОСМД, но до сегодняшнего дня я этого не сделал потому, что в полной мере контролирую ситуацию. Как только поменяется обстоятельства, я тут же это сделаю. В Вашем случае, так как ЖЭК карманный, Вам имеет смысл это заложить в решении членов ОСМД, ведь вы не знаете, как будет все развиваться.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #8 Artem 03.04.2011 18:34
Доброго дня пане Олеже! Кілька днів тому зайшов я на сайт http://kmv.gov.ua/ (київська міська адміністрація) - Розділ ВАШ БУДИНОК - і дуже здивувався, дізнавшись про те, що 2006 року в моєму будинку було зроблено КАПІТАЛЬНИЙ Ремонт, хоча насправді з 1967 року ніхто не робив не те що капітальних, а взагалі ніяких ремонтів. На скільки я розумію, інформацію було взято в бті або в жеці з даних Технічного паспорту будинка. Підкажіть, будь ласка, чи може це бути приводом для судового позову?
Яким чином і в кого краще отримати технічний паспорт на будинок? (ми плануємо створення осбб). Дзвонив у бті - там сказали, що техпаспорт може взяти тільки балансоутримува ч, тобто ЖЕК. Не хотілось би завчасно світитися і когось налякати
Дякую за відповідь
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #9 Людмила 04.04.2011 20:14
Жильцы первых этажей должны платить за лифт в первую очередь, иначе все жильцы, которые проживают над ним, разместятся на его площади (так чтоб ему было не тесно должен оплатить им дорогу на верхние этажи; земли отводят очень мало на постройку дома). Поэтому закон очень правильный. Или есть другой вариант - это рыночный, стоимость одного квадратного метра на первых этажах намного дороже, чем на верхних, а когда строили ЖСК платили одинаково (включая стоимость лифтов), а продать квартиру сейчас они могут дороже. Земля под первым этажом не их частная собственность, а всего стоика. А если не согласны, тогда пусть строят себе особняк (а не делают его под многоэтажкой, лишая земли жильцов 9 этажей и т.д.). Поэтому платить за лифт в многоэтажке должны все. Закон очень правильный - это дорогое удовольствие, поэтому содержать его должны вместе (а не вешать все расходы на первые этажи, а тем более на верхние).
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #10 Kiy Oleg 06.04.2011 09:10
Цитирую Артем:
Доброго дня пане Олеже! Кілька днів тому зайшов я на сайт http://kmv.gov.ua/ (київська міська адміністрація) - Розділ ВАШ БУДИНОК - і дуже здивувався, дізнавшись про те, що 2006 року в моєму будинку було зроблено КАПІТАЛЬНИЙ Ремонт, хоча насправді з 1967 року ніхто не робив не те що капітальних, а взагалі ніяких ремонтів. На скільки я розумію, інформацію було взято в бті або в жеці з даних Технічного паспорту будинка. Підкажіть, будь ласка, чи може це бути приводом для судового позову?


Артем, я вбачаю в цій ситуації дві речі - або помилку, або махінацію. В першому випадку підстав для судового процесу нема, бо цю помилку виправлять, а в другому випадку, не знаю як для судового процесу, але для роботи прокурора знайдеться багато підстав.

Тепер обґрунтую ці відповіді.

Колись для свого будинку я домовився з владою зробити косметичний ремонт парадного і дійсно прийшли хлопці робити цей ремонт, але я з’ясував що на ті кошти які були виділені владою якісного ремонту не буде і тоді я відмовився від нього. Потім я побачив свій будинок в списку виконаних ремонтів за які мої мешканці повинні платити. Сам той факт що я не знав, що мої мешканці повинні будуть платити за цей ремонт мене здивував і обурив. Коли я подзвонив для з’ясування цього питання, з’ясувалося, що це помилка і мій будинок буде знятий з цих платежів. Щодо факту платежів, я просто був задоволений, що відмовився від цього ремонту. А якщо він був здійснений, я б, звичайно звернувся до суду і з легкістю його виграв, бо умови збільшення платежів повинні вирішуватися шляхом згоди, якої не було.

Є такі міські програми які передбачають що мешканцям будинку збільшать рахунки завдяки зробленого ремонту. Іншими словами витрачені гроші будуть повернуті місту поступово самі ми ж мешканцями. Якщо це відбулося в Вашому будинку і до Вашого рахунку входить сума компенсації за ремонт якого не було, тоді, відповідно у Вас є привід подати до суду з вимогами повернути кошти або виконати ремонт (якщо мешканці Вашого будинку згодні на компенсацію владі), а якщо мешканці будинку не давали такої згоди на такий ремонт з подальшою компенсацією місту, тоді і це може розглядатися в суді, як незаконні дії які потрібно скасувати в судовому порядку.

Що стосується питання щодо махінації з вашим будинком. І якщо від цієї махінації окрім держави ніхто з мешканців не постраждав, тоді Ви повинні подати судовий позов щодо захисту інтересів району, міста чи держави, але я впевнений ви цим займатися не будете, тому скаргу з фактами краще надіслати в прокуратуру для відповідних слідчих дій.

Ви повинні зрозуміти, що до суду, якщо ви не альтруїст і не хочете захищати інтереси інших, ви можете звернутися про захист Ваших порушених прав, якщо ви знайдете докази, що Ваші права дійсно були порушені. В Вашому випадку це може бути право на безкоштовний ремонт, який був здійснений тільки на папері і тоді Ви можете вимагати виконання цього ремонту. Якщо пошукати які ж ще Ваші права були порушені, можна ще щось знайти, але по великому рахунку тут більше роботи для прокурора ніж судді. Якщо все це не є звичайною паперовою помилкою.

Цитирую Артем:
Яким чином і в кого краще отримати технічний паспорт на будинок? (ми плануємо створення осбб). Дзвонив у бті - там сказали, що техпаспорт може взяти тільки балансоутримувач, тобто ЖЕК. Не хотілось би завчасно світитися і когось налякати


Відверто кажучи, я як про привиди багато чув, але ніколи не бачив технічний паспорт будинку в Вашому розумінні. Мені здається що ви його плутаєте зі звичайним паспортом БТІ в якому окрім загальної інформації ні якої додаткової нема.

Якщо Ви бажаєте отримати технічний паспорт БТІ на будинок зверніться в БТІ з листом від ОСМД (чи від себе особисто як від співвласника житла, якщо в вашому будинку ОСМД не створено), але вважаю що це Вам буде коштувати дорого, а цілей Ви не досягнете. Вони Вам як співвласнику будинку не мають права відмовити, якщо вони знають про ваші права, якщо не знають, тоді треба буде ці права захищати в суді і зобов’язати БТІ через суд видати Вам паспорт БТІ та іншу наявну в БТІ інформацію про ваш будинок.

Якщо Ви хочете дізнатися якусь конкретну інформацію Вам просто потрібно звернутися до відповідної державної установи з письмовим запитом, і ця організація згідно з Законом "про інформацію" повинна вам ґрунтовно відповісти на протязі одного місяця. Рекомендую Вам писати різні листи в різні державні організації і установи - відповіді майже завжди не ті які потрібні, але вони можуть бути додатковими доказами в суді.

Бажаю всім навчитися захищати свої права і знаходити нові можливості в реалізації власних можливостей.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #11 Kiy Oleg 06.04.2011 09:27
Цитирую Людмила:
Жильцы первых этажей должны платить за лифт в первую очередь, иначе все жильцы, которые проживают над ним, разместятся на его площади (так чтоб ему было не тесно должен оплатить им дорогу на верхние этажи; земли отводят очень мало на постройку дома). Поэтому закон очень правильный. Или есть другой вариант - это рыночный, стоимость одного квадратного метра на первых этажах намного дороже, чем на верхних, а когда строили ЖСК платили одинаково (включая стоимость лифтов), а продать квартиру сейчас они могут дороже. Земля под первым этажом не их частная собственность, а всего стоика. А если не согласны, тогда пусть строят себе особняк (а не делают его под многоэтажкой, лишая земли жильцов 9 этажей и т.д.). Поэтому платить за лифт в многоэтажке должны все. Закон очень правильный - это дорогое удовольствие, поэтому содержать его должны вместе (а не вешать все расходы на первые этажи, а тем более на верхние).


Сначала, Людмила, хотел выступить Вашим апонентом, но когда поразмышлял согласился с Вашим мнением, потому, что логика присутствует.

Я согласен с тем, что многоквартирный дом не должен рассматриваться как отдельные части, а наоборот как цельный организм-компле кс, в котором нижние этажи больше платят, к примеру за лифты, а верхние этажи больше платят, к примеру за озеленение за окнами первых этажей. Если покопаться в инженерных и прочих составных дома, то таких примеров можно найти множество.

Исходя из этого, я поддерживаю Ваше мнение Людмила и благодарен Вам за это мнение. В противном случае такой подход может привести к странным расчетам за поэтажность во всех сферах жизнедеятельнос ти дома от отопления до водоотвода. :sad:

Отсюда может получиться так, что последний этаж должен платить за ремонт крыши, потому, что это им более остальных нужно. :lol:
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #12 Макс 30.05.2011 15:14
Цитирую Кий Олег:
Если в ходе чтения статьи у вас возникли вопросы, буду рад вам разъяснить. Пишите, сюда, не стесняйтесь!

Подсажите как сделать запрос в ЖЄК по хозяйственно-єк ономической деятельности для создания ОСББ?
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #13 Kiy Oleg 04.06.2011 10:11
Цитирую Макс:
Цитирую Кий Олег:
Если в ходе чтения статьи у вас возникли вопросы, буду рад вам разъяснить. Пишите, сюда, не стесняйтесь!

Подсажите как сделать запрос в ЖЄК по хозяйственно-єкономической деятельности для создания ОСББ?


Макс, все запросы нужно делать письменно и обязательно на копии письма ставить отметку о получении Вашего письма. Ранее ЖЭКи избегали давать любую информацию - либо писали абстрактные ответы (не конкретные), либо вообще не отвечали. С выходом нового закона об информации все гос и другие службы должны отвечать письменно в течении пяти дней после получения письма. Разумеется они должны предоставлять всю открытую информацию. Списки жильцов дома и информация хозяйственно-эк ономического содержания тоже является открытой, поэтому они должны Вам эту информацию в приложении к ответу предоставить, вопрос в том, предоставят ли, или тоже будут уклоняться.

Для того, чтобы они не уклонились от предоставления необходимой информации, делайте четкие запросы - не абстрактные, требуйте конкретные документы а не информацию в целом. Какой Вы сделаете запрос, такой ответ и получите!

Но если они и при этом будут уклоняться, тогда-то Вы и сможете воспользоваться всеми возможностями закона об информации и всеми наказаниями связанными с невыполнением чиновниками этого Закона. Для этого перед Вами всегда открыты двери в прокуратуру и суды.

Удачи!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #14 Мия 03.07.2011 15:35
Олег, подскажите, пожалуйста, может ли ОСМД закрыть въезд и вход во двор (раздав, естественно, всем жителям и пользователям ключи)? если да, то на основании какого нормативного документа (чтобы было правомерно и убедительно для недовольных)?
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #15 Соколов 04.07.2011 08:46
Некоторую информацию, в т.ч. ссылки на нормативные документы, можно почерпнуть из решения суда - http://reyestr.court.gov.ua/Review/13868407
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #16 Kiy Oleg 06.07.2011 09:19
Цитирую Мия:
Олег, подскажите, пожалуйста, может ли ОСМД закрыть въезд и вход во двор (раздав, естественно, всем жителям и пользователям ключи)? если да, то на основании какого нормативного документа (чтобы было правомерно и убедительно для недовольных)?


Мия, спасибо за знаковый, хороший вопрос, я готовлю на него ответ из своей практики и выложу его в разделе статьи или в разделе ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ нашего сайта.

Постараюсь это сделать как можно быстрее, но творческий процесс создания хорошего материала занимает определенное время, к тому же без вдохновения нельзя.

Цитирую Соколов:
Некоторую информацию, в т.ч. ссылки на нормативные документы, можно почерпнуть из решения суда - http://reyestr.court.gov.ua/Review/13868407


Сережа, с Вашего разрешения использую присланное Вами решение суда для его разбора в этом материале. Спасибо.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #17 Ирина Федоровна 09.08.2011 10:31
Как это первые этажи должны платить за техническое обслуживание лифтов? Закон-то есть, но называть его справедливым - это уже маразм. "Жильцы первых этажей должны платить за лифт в первую очередь, иначе все жильцы, которые проживают над ним, разместятся на его площади (так чтоб ему было не тесно должен оплатить им дорогу на верхние этажи" - вы там с Людмилой своей, совсем уже, что ли? Какую дорогу? Кто, где разместится? В моей квартире, что ли? С какого перепугу моя квартира дороже на рынке, чем вышестоящая? Она дешевле, и дешевле ее только последний этаж! А как платить за имущество, которым не пользуешься? Надеюсь, это понятно без дополнительных объяснений? А причем тут крыша к первому этажу? Это кон[censored]ци я, а не оборудование, и за него не предусмотрена абонентская плата! Не нужно сводить здравый смысл к маразму. У Людмилы злость и зависть в голову забралась за расстройку первых этажей, вот и "кричит". Это у нее главный аргумент - пусть платять, потому что они расстраивают квартиры ( где расстраивают, а где нет!), а вы , Олег, подддерживаете очевидную глупость. КАК ЭТО ПЛАТИТЬ ПЕРВОМУ ЭТАЖУ ЗА ЛИФТ??? ЗА ЧТО ? И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #18 Dima 18.01.2013 19:51
способ, по которому люди, входящие в прослойку малообеспеченны х людей, будут освобождены от обязательных платежей по ОСМД.
Просмотрев Закон об ОСМД (ОСББ) и Устав моего ОСМД (ОСББ) я понял, что механизмы действительно имеются!

А можно подробнее? где в законе есть подобные механизмы?
Цитировать | Сообщить модератору
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

u96.jpg

Юмор

PR-CY.ru