Баннер
Баннер

Подписаться на рассылку

Зарегистрированные пользователи первыми узнают о главных новостях нашего сайта!
Баннер

Документация и бланки

ОБЩЕПРИНЯТЫЕ БАЗОВЫЕ И ТИПОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ:
ДОКУМЕНТЫ ИЗ ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ ОТЛИЧНО, ЗАРЕКОМЕНДОВАВШИЕ СЕБЯ В РАБОТЕ:

 

МИФ 21.

ОСМД (ОСББ) может взять близлежащие дома на свое обслуживание.

ФАКТЫ. Если предполагать, что созданное ОСМД может взять любой дом на свое обслуживание, то это не так, это всего лишь миф.

Во-первых, для того чтобы ОСМД могло взять другой дом на свое обслуживание, жильцы дома, которые желают перейти под управление этого ОСМД (ОСББ), должны в своем доме тоже создать ОСМД. Во-вторых, дом должен быть принят на баланс собственного ОСМД (ОСББ) и только тогда ОСМД (ОСББ) может принять решение о переходе со своего баланса на баланс другого ОСМД как управителя.

Разумеется, если дом не принят на баланс ОСМД, то можно пойти по пути, который я упоминал в своих статьях: «ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ЖЭКом В СВОЕМ ДОМЕ?», «ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ЖЭКом В СВОЕМ ДОМЕ–2», «МОНЕТА О ТРЕХ СТОРОНАХ». Если вы помните, это когда ОСМД берет на себя часть функций, которых ЖЭКи никогда не смогут предложить. Другими словами ЖЭК будет выполнять свою работу, и получать за это деньги, а нанятое ОСМД будет развивать другой спектр услуг и получать за это соответствующую оплату с учетом собственного дохода за труды.

Есть еще один путь, это пригласить в свой дом успешного руководителя, который достиг определенных успехов в управлении тем или иным ОСМД на постоянную работу или по совместительству.

 

МИФ 22.

В любом случае в ОСМД платить придется больше чем в ЖЭКе.

ФАКТЫ. Зная весь управленческий инструментарий, структурные и экономические возможности, могу с уверенностью сказать, что можно поставить себе цель, чтобы в результате деятельности ОСМД оплата оказалась меньше чем была до этого в ЖЭКе, и достигнуть этой цели, невзирая на средства.

А можно поставить цели перед ОСМД улучшить сервис, количество и качество предоставляемых услуг и при этом без наценок, по себестоимости или даже бесплатно, если существуют другие компенсаторы расходов, такие как доходы от аренды и других видов деятельности.

Каждая из этих целей формирует экономику будущего ОСМД и денежные отношения между жильцами дома и организацией, призванной достигнуть этих целей – ОСМД.

При всем при этом, могу утвердительно сказать, что ни один из активистов, который возьмется за организацию этого сложного организма не ставит перед собой первой цели. Скорее всего, это вторая цель и даже если она будет определена некоторым увеличением для жильцов оплаты и значительным увеличением для жильцов качества обслуживания, этот активист будет доволен результатами своей работы.
Рекомендую ознакомиться более подробно с этой темой в статье: «ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ЖЭКом В СВОЕМ ДОМЕ – 2»

 

МИФ 23.

Нельзя, создав ОСМД (ОСББ), обойтись без перезаключения договоров с энергетическими компаниями, компаниями поставщиками воды и другими монополистами, которые в ходе перезаключения всех договоров «выпьют кровь» и расстроят нервную систему любого психологически устойчивого активиста.

ФАКТЫ. Здесь фактом того, что это миф может служить моя деятельность, которая основывается не на услугах, которые и без меня может предоставить ЖЭК, а на улучшении жизни жильцов моего дома, путем улучшения и расширения услуг и сервиса. Разумеется, без приема дома на баланс ОСМД, а если я не приму дом на баланс ОСМД, я не буду перезаключать указанные договоры.

К тому же я ратую за прямые договоры между жильцами и указанными компаниями, я готов организовать процесс и мучительно его администрировать, но, чтобы каждая квартира заключила договор напрямую.

В любом случае все к этому идет, и я подожду, когда эти принципы войдут в норму, чего и вам желаю.

 

МИФ 24.

Если мы создадим объединение совладельцев многоквартирного дома, мы сможем размещать рекламу на доме.

ФАКТЫ. На сегодняшний момент, для того чтобы ваша реклама, на которой ОСМД будет зарабатывать деньги, не попала в список самовольно установленной и не была демонтирована соответствующими службами, необходимо принять дом на баланс ОСМД . А после провести необходимые согласования со всеми разрешительными службами и только тогда устанавливать соответствующие конструкции и заниматься этим бизнесом.

Поэтому одного создания ОСМД не достаточно, нужно еще много чего сделать. Миф развенчан.

 

МИФ 25.

Городские власти хотят свалить на жильцов домов через ОСМД (ОСББ) все проблемы связанные с коммунальным хозяйством.

ФАКТЫ. Частично, правда, в мифе №15 я затронул этот вопрос. Моему дому более 20 лет и он уже в том возрасте, когда все начинает выходить из строя.

За четыре года работы ОСМД я заменил всю систему водопровода отопления, сделал капитальный ремонт бойлера, при этом гарантию на его работу, в шутку мне дали еще на лет двадцать.

Теперь ближайшие лет двадцать я могу развивать свой дом спокойно и уверенно.

Главные проблемы в ЖКХ это не то что находится в домах, а то, что находится под улицами. А эти проблемы на плечи ОСМД никто и никогда не сможет свалить, даже если очень захочется. Уверен, что эти проблемы в мегаполисах Украины как-нибудь решат из бюджета или возьмут под эти расходы кредиты.

Думаю, и этот миф развенчан.

 

МИФ 26.

Нельзя получить обратно деньги за сделанные ремонтные работы, которые были сделаны за счет жильцов или ОСМД (ОСББ).

ФАКТЫ. Этот вопрос я подробно рассмотрел в мифе №18. Если вы все сделаете правильно, составите дефектные акты на работы, которые необходимо выполнить, то можно, теоретически, без судов этого добиться, вопрос, сколько лет вам на это понадобится и как инфляция съест эти деньги, но в любом случае приятно получить то, на что ты не рассчитывал.

Скажу больше, я, имея большую судебную практику, уверен, что через суды можно добиться компенсации на те работы, которые были выполнены за счет жильцов дома или ОСМД, даже если они были не совсем верно оформлены или вообще не оформлены. Главное, чтобы назначенная строительная судебная экспертиза увидела те работы, и их уровень цен был на среднестатистическом уровне.

 

МИФ 27.

Вся эта идея с объединением совладельцев многоквартирного дома все равно провалится, потому что если не будет кворума на собраниях ОСМД то все решения ОСМД можно будет поставить под сомнения и в судебном порядке оспорить.

ФАКТЫ. В Уставе моего ОСМД еще в 2006 году, я заложил и конкретизировал статью принятия решений путем письменного опроса и на сегодняшний день уверен, что это тот способ, который может заставить ОСМД хорошо функционировать.

Конечно, я пробовал принимать решения членами ОСМД на всеобщих собраниях. Но это, как оказалось, противоестественная для природы человека вещь и поэтому кворума практически никогда не будет достигнуто. И если можно добиться кворума то только нечеловеческими усилиями правления, а по каждому незначительному решению собирать людей, только их раздражать и настраивать против правления. Мое мнение, что в перспективе эти собрания сами себя изживут или поменяют до неузнаваемости процедуру.

Продуманный подход письменного опроса, каким бы он ни казался со стороны сложным, очень экономит время руководителя и деньги ОСМД, ведь фактически унифицирует процесс принятия решений.

Да, первое время, приходится лично общаться с теми членами ОСМД, которые не подписали проекты решений, брошенные к ним в почтовый ящик. А с остальными членами ОСМД все происходит само собой, как бы мимоходом. Идеш на основную работу, бросаешь в почтовые ящики всем членам ОСМД проекты решений, а вечером другого дня, по ходу с работы, уже начинаешь забирать подписанные проекты решений из своего почтового ящика.

Мои жильцы к такой форме принятия решений привыкали около года, по этому на начальных этапах мне приходилось часто появляться за подписями в их квартирах и разъяснять им «политику партии». Сегодня показатель голосования мне удалось довести до 100% из них с положительным результатом от 90% до 100%, а такие показатели дают мне возможность «спать спокойно» и знать, что даже если кто-то очень захочет оспорить решения в суде, он этого сделать не сможет.

Рекомендую ознакомиться более подробно с этой темой в статье: «МОЖЕТ ЛИ ПРОЦВЕТАТЬ ОСМД (ОСББ) БЕЗ КВОРУМА?»

 

МИФ 28.

Даже ОСМД не в силах выселить алкоголиков из квартиры-притона, которые не платят за самое необходимое, хотя бы за тот минимум, чтобы бы дом не завалился, не говоря уже о развитии сервиса и услуг.

ФАКТЫ. В мифе №5 затрагивались подобные вопросы. В своей жизненной практике мне удалось отсудить пол квартиры у одного неплательщика, правда, не за коммуналку, а за неуплату личного долга. Решение суда строилось таки образом, что половина квартиры выставлялась на торги, и когда не нашлось покупателей, (то ли из-за плохой рекламы, то ли никому не нужна была) судья предложил получить эту половину квартиры за неуплату долга и я согласился.

Продавалась половина квартиры, а не целая, потому, что продавалась часть ответчика, который был одним из владельцев квартиры. При этом у ответчика не было квартиры теоретически (хотя он жил у супруги) и суд на это не обратил внимания.

Поэтому если говорить утвердительно, что этого добиться невозможно, то это не так, миф развенчан.

Когда в суд подают граждане как на асоциальное поведение, то это не перспективно, так как, если вы выиграете суд, судебные исполнители что бы ни делали, изменить ничего не смогут, не могут же они перевоспитать «алконафтов», а выселить можно только по экономическим причинам.

ЖЭКи не судятся потому, что у них и без того хлопот много. К тому же нужно, чтобы был толковый штатный юрист, а к тому же директор ЖЭКа был уверен, что ближайшие год-другой пока будут идти суды, он будет занимать эту должность, а кто в этом может быть уверен. Хотя в последнее время подвижки в ЖЭКах начались.

А вот если «на сцене» появится действующее ОСМД как хозяйствующий субъект, да с жесткой позицией, хорошими юристами и желанием довести дело до логического завершения, то все произойдет, как захочет ОСМД.

Я уверен, что судебный спор нужно строить не как «бытовуха» или асоциальное поведение, а перевести спор на экономические рельсы. Есть задолженность, ее нужно погасить, денег нет, но есть квартира, часть которой если продать, то можно погасить все задолженности – вот и вся формула успеха. При такой позиции суд однозначно вынесет решение в пользу ОСМД.

К тому же не запрещено самому ОСМД выкупать квартиры или части квартир, чтобы в дальнейшем использовать их в своей коммерческой деятельности.
(иск от ЖЭКа к неплательщикам)
(суд за половину квартиры)

 

МИФ 29.

Когда создается ОСМД тут же формируются раздутые штаты, которые высасывают из ОСМД всю доходную часть.

ФАКТЫ. Этот вопрос шире поднимается в моей статье «БУДУЩЕЕ ЗА ЧАСТНЫМИ ЖЭКами! ИЛИ НЕТ?», так вот, этот подход характерен для карманных ОСМД или ЖЭКов, различных строительных компаний. Основная часть этих компаний узрела в идее частных ЖЭКов или карманных ОСМД хороший и стабильный для себя источник доходов. Они строят экономику этих организаций, чтобы выкачивать деньги с жильцов новостроек, пока дома не нуждаются в особом уходе, ремонте и участии соответствующих служб.

Способ выкачивания денег строится либо на фиктивных или ненужных работах, подряды на которые достаются их собственным строительным фирмам или через фиктивные должности, которые ничего не решают, не делают, а получают хорошую зарплату.

Если речь идет о созданном жильцами ОСМД, то действия зависят от политики руководителя ОСМД, правления и самих членов ОСМД, если им предоставляется право утверждать штатное расписание. В моем ОСМД все эти участники принятия решений задействованы, поэтому уверен, что в моем ОСМД несбалансированных и расточительных решений априори приняты, быть не могут.

Если в вашем ОСМД) ситуация другая и принятие решений такого рода согласно контракту принимаются персонально руководителем ОСМД, вы можете это изменить решением членов ОСМД, не обращая внимания сроки действия контракта.

Заработный фонд является одной из ключевых составных экономики вашего ОСМД. И если ваше ОСМД считает каждую копейку, то может, есть смысл воздержаться от больших или вообще от заработных плат и решать вопросы на общественных началах бесплатно.

А если вам повезло и денег поступает значительно больше, чем вы визуально можете контролировать по выполненным работам, то это еще больший сигнал для участия всех в создании бюджета вашего дома и контроля выполнения этого бюджета. Ведь финансовые злоупотребления появляются там, где большие объемы денег, а не там, где скудные.

Если вы не будете принимать свой дом на баланс ОСМД, то организационные задачи для вас значительно облегчаются и можно справиться со всей работой при помощи бухгалтера по совместительству с минимальным окладом и с помощью руководителя ОСМД, работающего на общественных началах.

Такай подход это реализовывался несколько лет в моем ОСМД.

 

МИФ 30.

Во вспомогательных помещениях находятся аварийно опасные коммуникации, кто же позволит эти помещения сдавать в аренду?

ФАКТЫ. А что останавливает частников, которые арендуют или даже выкупают эти помещения у районных и городских администраций. Они делают ремонт этим коммуникациям и используют эти помещения для своего бизнеса.

Если термин аварийно-опасные коммуникации является определяющим фактором борьбы или не борьбы за эти вспомогательные помещения, тогда есть резон разобраться в этом значении и понять, что же это такое.

В моем восьмиэтажном доме в подвалах я обнаружил только бойлер в аварийном состоянии, трубопроводы ХВП и ГВП в аварийном состоянии, ввод холодной воды в аварийном состоянии и канализационную систему в аварийном состоянии. И тогда я понял, почему этот термин прижился как отпугиватель жильцов от собственных помещений.

И оказалось, что аварийно опасные коммуникации это только миф, ведь если сделать, пусть не замену, хотя бы капитальный ремонт, то выяснится, что эти коммуникации станут ни такими уж аварийно опасными, а превратятся в обычные коммуникации.

Когда я набирался смелости, чтобы в своем подвальном помещении начать серьезные работы по замене коммуникаций, я, для самоуспокоения задавался вопросом, а чем коммуникации моего дома отличаются от коммуникаций коттеджа, и отвечал себе да ни чем, только расчетами и работами на большие площади.

И вот в подвальном помещении моего дома, в качестве перед арендной подготовки, я заменил все трубы и коммуникации на новые, перенес бойлер и сделал ему капитальный ремонт. Это стоило очень не дешево, но с экономической точки зрения, привлекательности этого помещения потенциальным арендаторам, это того стоило и это в кризис. А какие же перспективы сдачи подвального помещения в аренду в ближайшем будущем, когда экономика начнет процветать? Скажу, что перспективы просто уникальные!

В результате этого «ремонта века», я уже год наслаждаюсь своей смелостью и результатами, ведь все оборудование дома и системы работают как часики, даже лучше.
После того как эти работы сделаны, остается главным вопросом, обеспечение своевременного доступа соответствующих служб для съема показателей счетчиков и профилактики систем, что стоит копейки.

Таким образом, этот миф разбивается как волны о камни.



Комментарии  

 
+2 #1 Кий Олег 13.09.2010 11:17
Если в ходе чтения статьи у вас возникли вопросы, буду рад вам разъяснить. Пишите, сюда, не стесняйтесь!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+9 #2 Михаил 15.09.2010 08:38
Добрый день! :-)
Спасибо за статью, вижу вы уже профессионал в делах, касающихся услуг ЖЭКов и много чего прочего!

Жалко, что статейки, на которые вы ссылаете еще на стадии написания!

Удачи и общего блага с вашими жильцами!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+5 #3 Кий Олег 16.09.2010 10:00
Спасибо за добрые слова! Статьи на которые я ссылаюсь уже написаны, только не найду времени их отредактировать - еще разочек перечитать.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+8 #4 Владимир 18.09.2010 20:30
Еще раз Вам Олег респект... Очень много познавательного и поучительного... Спасибо...
Но все же есть огромная куча вопросов, на которые я не могу пока найти ответа в нете... Например -
-как вы печатаете платежки?? И судя по всему у ваших хителей их две... одна от ОСББ а вторая от ЖЕКа, но без некоторых услуг...?
-как вы распоряжаетесь деньгами?? Ведь если жители платят на счет ОСББ в банке, то как вы, к примеру налом платите за работы.. Ведь мы с вами понимаем, что лучше нанать условно студентов и дать по сотне, что бы они перекопали все клумбы... чем нанимать кого то, кто выставит вам счет на оплату... и всякие другие нальные операции!?!? Как быть?? если деньги в банке... их можно председателю снимать... и вести книгу учета... просветите плиз..
-еще много вопросов.. надо в голове порядок после прочитанного навести... ))
-и плиз... закончите статьи... уж больно интересно...
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+7 #5 Кий Олег 22.09.2010 11:04
Здравствуйте Владимир! Мне очень приятна Ваша активность у нас на сайте, большое Вам за это СПАСИБО!

Судя по Вашему ходу мыслей, Вы работаете в собственном малом бизнесе на едином налоге или на общих основаниях с использованием ограниченного финансового инструментария… . Поэтому буду рад Вам разъяснить некоторые моменты выходящие за рамки Вашей бизнес практики.

Владимир, отвечу на Ваши вопросы по порядку по мере их написания, но, с Вашего разрешения размещу ответы в статьях. Это по тем причинам, что, во-первых, вы своими вопросами меня вдохновили еще на парочку новых статей, а во-вторых, эти вопросы-ответы не очень соответствуют теме этой статьи, а ответы на них сделать краткими, лаконичными и поэтому доступным невозможно.
Ищите ответы на ваши вопросы в статьях:

«ОРГАНИЗАЦИЯ ОПЛАТЫ ЖИЛЬЦАМИ ДОМА В ОСМД И ФОРМИРОВАНИЕ ТАРИФОВ»
Ссылка:osbb.kiev.ua/stati-osmd-osbb/241-organization-of-payment

И «ВЗАИМОРАСЧЕТЫ, ЗАРПЛАТЫ И МОТИВАЦИИ В ОСМД»
Ссылка:
osbb.kiev.ua/stati-osmd-osbb/236-motivation

Владимир, буду ждать Ваших следующих вопросов! По недописанным статьям уже начинаю работать, так, что в ближайшее время ловите!

Был занят статьями в раздел «ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ» все-таки переработал под сорок емких ответов на вопросы!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+5 #6 Николай 14.10.2010 15:07
Олег, приветствую.
Вчера нашел Ваш сайт.
Очень познавательный ресурс. Спасибо.
Изучаю. Планируем создать ОСМД в новострое на Позняках.
Дом большой - 574 квартиры. Пришли первые квитанции из ЖЭКа.
В связи с этим несколько вопросов.
1. Стоит ли сейчас оплачивать ЖЭКу, а не Киевэнерго, электроенергию?
2. В Дарницкой РДА, когда я пришел получить консультацию, я уже засветился (записали адрес, ФИО). Кроме этого ЖЭК (карманный от застройщика) знает, что мы двигаемся в сторону ОСМД, т.к. начальнику ЖЭКа был задан вопрос о наличии в доме служебных квартир. Оказалось, что это - коммерческая тайна. Из этих вводных и из Ваших статей следует, "что нужно ковать железо". Причем очень срочно. У меня оказался чертеж развода труб, т.к. я закатил скандал, что у меня на полотенцесушите ле стык металла и пластика у пола. Там написано: АТ Киевпроект, ДП Киевпроет-5. Где и какими способами заполучить проектную документацию?
3. Есть ли смысл сразу же на первом собрании принять решение брать дом на баланс?
Прошу прощения, если где-то на Вашем ресурсе уже есть ответы, но боюсь упустить время.

Заранее благодарю за ответ.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #7 Кий Олег 27.10.2010 20:31
Извините за задержку с ответом, был очень занят очередным судебным разбирательство м.

Уверен, что перспектива Вашего ОСМД прекрасная, в доме новостройке да еще с 574 квартирами! Правда, здесь работать нужно на постоянной основе, зато зарплату для Вас или Вашего руководителя Ваше будущее объединение может обеспечить приличную.

По первому вопросу я считаю, что Вы просто обязаны все договора и взаиморасчеты в доме перевести на прямые договорные взаимоотношения , ведь когда Вы создадите ОСМД, Вы попадете в райские условия, при которых Вам не придется мучительно перезаключать и несправедливые договоры с монополистами. Воспользуйтесь возможностью нахождения в ЖЭКе, чтобы это осуществить, уверен, счетчики Вам устанавливать не придется, ведь они уже есть, а это уже половина дела, заставьте их работать в прямых отношениях со всеми компаниями! К тому же, если в последствии выяснится, что прямые договора с жильцами не очень честные, то Вы уже будете выступать не как «лопух», который сам попался на уловки компаний монополистов, а как защитник интересов жильцов Вашего дома. И тогда вы как руководитель ОСМД через суд будет настаивать на перезаключении договоров на более справедливых условиях.

По второму вопросу – ройте, узнавайте, капайте, находите, покупайте, подкупайте и т.п. Об этом я писал много, найдите в моих статьях. Могу добавить, что Вам необходимо срочным образом создавать ОСМД, разумеется, без приема на баланс, с этим пока не торопитесь, сам факт существования ОСМД уже очень многое Вам даст. Сразу после создания ОСМД пишите письма с прямыми вопросами, настаивайте в письмах на том, чтобы не предпринимались какие либо действия по отчуждению Вашей собственности, высказывайте в этих письмах опасения – все это будут Вашими доказательствам и в судах. И если какие либо незаконные действия по отношению к вашей собственности произойдут, то в суде эти письма и уклончивые ответы на ваши запросы и требования, сыграют свою положительную роль. Не отвечать Вам они не имеют права, в Законе об информации от Вас как от владельца не только собственной квартиры, но и всех вспомогательных помещений секретов быть не может и коммерческой тайны от Вас, следовательно, не может быть! Другими словами, укрывая от собственника эту информацию, они занимаются подлогом и очевидной фабрикацией отторжения Вашего имущества, а с ними нарушают не только Закон об информации, но и ряд других, вплоть до криминальных законов.

Не важно, что Вы там засветились, важно, чтобы вы действовали быстро, ведь отторжения имущества в момент, когда будет создано ОСМД это еще большее нарушение хотя бы в глазах судьи.

Я как никто другой знаю, как трудно сплотить жильцов дома вокруг какой-либо идеи, но сплотить людей вокруг «войны» значительно легче, нежели вокруг прекрасных, но для многих сомнительных перспектив. Так уж человек устроен, что лучше противостоит оппонентам, чем созидает и живет в мире! А эта ситуация поможет решить Вам все сложные вопросы по созданию ОСМД очень быстро и сплоченно.

Квартир у Вас много, поэтому нужно собрать надежную инициативную группу хотя бы из десяти человек, которые будут курировать по пятьдесят квартир. Они будут собирать подписи информировать лично о собраниях и т.п., а главное как в том старом цирке, где были профессиональны е хлопальщики, у вас сформируется группа поддержки, которая сможет формировать общественное мнение жильцов дома о Ваших начинаниях и целях.

Еще одно, отнеситесь ко всему процессу как к избирательной кампании, нужны цветные плакаты – печатайте их, нужно обойти лично все квартиры – обойдите, нужно тратиться собственные деньги – тратьте, ведь ради светлой цели не жалко, в общем, все как по-настоящему в пропаганде и выборах!

По третьему вопросу отвечу следующее, смысл есть закладывать в решение первого собрания прием дома на баланс, но принимать дом на свой баланс торопиться не стоит! Как пример сообщу Вам, что еще в 2007 году по моему дому в районной раде было принято решение о приеме дома на баланс ОСМД, но до сегодняшнего дня я этого не сделал потому, что в полной мере контролирую ситуацию. Как только поменяется обстоятельства, я тут же это сделаю. В Вашем случае, так как ЖЭК карманный, Вам имеет смысл это заложить в решении членов ОСМД, ведь вы не знаете, как будет все развиваться.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #8 Артем 03.04.2011 18:34
Доброго дня пане Олеже! Кілька днів тому зайшов я на сайт http://kmv.gov.ua/ (київська міська адміністрація) - Розділ ВАШ БУДИНОК - і дуже здивувався, дізнавшись про те, що 2006 року в моєму будинку було зроблено КАПІТАЛЬНИЙ Ремонт, хоча насправді з 1967 року ніхто не робив не те що капітальних, а взагалі ніяких ремонтів. На скільки я розумію, інформацію було взято в бті або в жеці з даних Технічного паспорту будинка. Підкажіть, будь ласка, чи може це бути приводом для судового позову?
Яким чином і в кого краще отримати технічний паспорт на будинок? (ми плануємо створення осбб). Дзвонив у бті - там сказали, що техпаспорт може взяти тільки балансоутримува ч, тобто ЖЕК. Не хотілось би завчасно світитися і когось налякати
Дякую за відповідь
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #9 Людмила 04.04.2011 20:14
Жильцы первых этажей должны платить за лифт в первую очередь, иначе все жильцы, которые проживают над ним, разместятся на его площади (так чтоб ему было не тесно должен оплатить им дорогу на верхние этажи; земли отводят очень мало на постройку дома). Поэтому закон очень правильный. Или есть другой вариант - это рыночный, стоимость одного квадратного метра на первых этажах намного дороже, чем на верхних, а когда строили ЖСК платили одинаково (включая стоимость лифтов), а продать квартиру сейчас они могут дороже. Земля под первым этажом не их частная собственность, а всего стоика. А если не согласны, тогда пусть строят себе особняк (а не делают его под многоэтажкой, лишая земли жильцов 9 этажей и т.д.). Поэтому платить за лифт в многоэтажке должны все. Закон очень правильный - это дорогое удовольствие, поэтому содержать его должны вместе (а не вешать все расходы на первые этажи, а тем более на верхние).
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #10 Кий Олег 06.04.2011 09:10
Цитирую Артем:
Доброго дня пане Олеже! Кілька днів тому зайшов я на сайт http://kmv.gov.ua/ (київська міська адміністрація) - Розділ ВАШ БУДИНОК - і дуже здивувався, дізнавшись про те, що 2006 року в моєму будинку було зроблено КАПІТАЛЬНИЙ Ремонт, хоча насправді з 1967 року ніхто не робив не те що капітальних, а взагалі ніяких ремонтів. На скільки я розумію, інформацію було взято в бті або в жеці з даних Технічного паспорту будинка. Підкажіть, будь ласка, чи може це бути приводом для судового позову?


Артем, я вбачаю в цій ситуації дві речі - або помилку, або махінацію. В першому випадку підстав для судового процесу нема, бо цю помилку виправлять, а в другому випадку, не знаю як для судового процесу, але для роботи прокурора знайдеться багато підстав.

Тепер обґрунтую ці відповіді.

Колись для свого будинку я домовився з владою зробити косметичний ремонт парадного і дійсно прийшли хлопці робити цей ремонт, але я з’ясував що на ті кошти які були виділені владою якісного ремонту не буде і тоді я відмовився від нього. Потім я побачив свій будинок в списку виконаних ремонтів за які мої мешканці повинні платити. Сам той факт що я не знав, що мої мешканці повинні будуть платити за цей ремонт мене здивував і обурив. Коли я подзвонив для з’ясування цього питання, з’ясувалося, що це помилка і мій будинок буде знятий з цих платежів. Щодо факту платежів, я просто був задоволений, що відмовився від цього ремонту. А якщо він був здійснений, я б, звичайно звернувся до суду і з легкістю його виграв, бо умови збільшення платежів повинні вирішуватися шляхом згоди, якої не було.

Є такі міські програми які передбачають що мешканцям будинку збільшать рахунки завдяки зробленого ремонту. Іншими словами витрачені гроші будуть повернуті місту поступово самі ми ж мешканцями. Якщо це відбулося в Вашому будинку і до Вашого рахунку входить сума компенсації за ремонт якого не було, тоді, відповідно у Вас є привід подати до суду з вимогами повернути кошти або виконати ремонт (якщо мешканці Вашого будинку згодні на компенсацію владі), а якщо мешканці будинку не давали такої згоди на такий ремонт з подальшою компенсацією місту, тоді і це може розглядатися в суді, як незаконні дії які потрібно скасувати в судовому порядку.

Що стосується питання щодо махінації з вашим будинком. І якщо від цієї махінації окрім держави ніхто з мешканців не постраждав, тоді Ви повинні подати судовий позов щодо захисту інтересів району, міста чи держави, але я впевнений ви цим займатися не будете, тому скаргу з фактами краще надіслати в прокуратуру для відповідних слідчих дій.

Ви повинні зрозуміти, що до суду, якщо ви не альтруїст і не хочете захищати інтереси інших, ви можете звернутися про захист Ваших порушених прав, якщо ви знайдете докази, що Ваші права дійсно були порушені. В Вашому випадку це може бути право на безкоштовний ремонт, який був здійснений тільки на папері і тоді Ви можете вимагати виконання цього ремонту. Якщо пошукати які ж ще Ваші права були порушені, можна ще щось знайти, але по великому рахунку тут більше роботи для прокурора ніж судді. Якщо все це не є звичайною паперовою помилкою.

Цитирую Артем:
Яким чином і в кого краще отримати технічний паспорт на будинок? (ми плануємо створення осбб). Дзвонив у бті - там сказали, що техпаспорт може взяти тільки балансоутримува ч, тобто ЖЕК. Не хотілось би завчасно світитися і когось налякати


Відверто кажучи, я як про привиди багато чув, але ніколи не бачив технічний паспорт будинку в Вашому розумінні. Мені здається що ви його плутаєте зі звичайним паспортом БТІ в якому окрім загальної інформації ні якої додаткової нема.

Якщо Ви бажаєте отримати технічний паспорт БТІ на будинок зверніться в БТІ з листом від ОСМД (чи від себе особисто як від співвласника житла, якщо в вашому будинку ОСМД не створено), але вважаю що це Вам буде коштувати дорого, а цілей Ви не досягнете. Вони Вам як співвласнику будинку не мають права відмовити, якщо вони знають про ваші права, якщо не знають, тоді треба буде ці права захищати в суді і зобов’язати БТІ через суд видати Вам паспорт БТІ та іншу наявну в БТІ інформацію про ваш будинок.

Якщо Ви хочете дізнатися якусь конкретну інформацію Вам просто потрібно звернутися до відповідної державної установи з письмовим запитом, і ця організація згідно з Законом "про інформацію" повинна вам ґрунтовно відповісти на протязі одного місяця. Рекомендую Вам писати різні листи в різні державні організації і установи - відповіді майже завжди не ті які потрібні, але вони можуть бути додатковими доказами в суді.

Бажаю всім навчитися захищати свої права і знаходити нові можливості в реалізації власних можливостей.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #11 Кий Олег 06.04.2011 09:27
Цитирую Людмила:
Жильцы первых этажей должны платить за лифт в первую очередь, иначе все жильцы, которые проживают над ним, разместятся на его площади (так чтоб ему было не тесно должен оплатить им дорогу на верхние этажи; земли отводят очень мало на постройку дома). Поэтому закон очень правильный. Или есть другой вариант - это рыночный, стоимость одного квадратного метра на первых этажах намного дороже, чем на верхних, а когда строили ЖСК платили одинаково (включая стоимость лифтов), а продать квартиру сейчас они могут дороже. Земля под первым этажом не их частная собственность, а всего стоика. А если не согласны, тогда пусть строят себе особняк (а не делают его под многоэтажкой, лишая земли жильцов 9 этажей и т.д.). Поэтому платить за лифт в многоэтажке должны все. Закон очень правильный - это дорогое удовольствие, поэтому содержать его должны вместе (а не вешать все расходы на первые этажи, а тем более на верхние).


Сначала, Людмила, хотел выступить Вашим апонентом, но когда поразмышлял согласился с Вашим мнением, потому, что логика присутствует.

Я согласен с тем, что многоквартирный дом не должен рассматриваться как отдельные части, а наоборот как цельный организм-комплекс, в котором нижние этажи больше платят, к примеру за лифты, а верхние этажи больше платят, к примеру за озеленение за окнами первых этажей. Если покопаться в инженерных и прочих составных дома, то таких примеров можно найти множество.

Исходя из этого, я поддерживаю Ваше мнение Людмила и благодарен Вам за это мнение. В противном случае такой подход может привести к странным расчетам за поэтажность во всех сферах жизнедеятельнос ти дома от отопления до водоотвода. :sad:

Отсюда может получиться так, что последний этаж должен платить за ремонт крыши, потому, что это им более остальных нужно. :lol:
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #12 Макс 30.05.2011 15:14
Цитирую Кий Олег:
Если в ходе чтения статьи у вас возникли вопросы, буду рад вам разъяснить. Пишите, сюда, не стесняйтесь!

Подсажите как сделать запрос в ЖЄК по хозяйственно-єкономической деятельности для создания ОСББ?
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #13 Кий Олег 04.06.2011 10:11
Цитирую Макс:
Цитирую Кий Олег:
Если в ходе чтения статьи у вас возникли вопросы, буду рад вам разъяснить. Пишите, сюда, не стесняйтесь!

Подсажите как сделать запрос в ЖЄК по хозяйственно-єкономической деятельности для создания ОСББ?


Макс, все запросы нужно делать письменно и обязательно на копии письма ставить отметку о получении Вашего письма. Ранее ЖЭКи избегали давать любую информацию - либо писали абстрактные ответы (не конкретные), либо вообще не отвечали. С выходом нового закона об информации все гос и другие службы должны отвечать письменно в течении пяти дней после получения письма. Разумеется они должны предоставлять всю открытую информацию. Списки жильцов дома и информация хозяйственно-экономического содержания тоже является открытой, поэтому они должны Вам эту информацию в приложении к ответу предоставить, вопрос в том, предоставят ли, или тоже будут уклоняться.

Для того, чтобы они не уклонились от предоставления необходимой информации, делайте четкие запросы - не абстрактные, требуйте конкретные документы а не информацию в целом. Какой Вы сделаете запрос, такой ответ и получите!

Но если они и при этом будут уклоняться, тогда-то Вы и сможете воспользоваться всеми возможностями закона об информации и всеми наказаниями связанными с невыполнением чиновниками этого Закона. Для этого перед Вами всегда открыты двери в прокуратуру и суды.

Удачи!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #14 Мия 03.07.2011 15:35
Олег, подскажите, пожалуйста, может ли ОСМД закрыть въезд и вход во двор (раздав, естественно, всем жителям и пользователям ключи)? если да, то на основании какого нормативного документа (чтобы было правомерно и убедительно для недовольных)?
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #15 Соколов 04.07.2011 08:46
Некоторую информацию, в т.ч. ссылки на нормативные документы, можно почерпнуть из решения суда - http://reyestr.court.gov.ua/Review/13868407
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #16 Кий Олег 06.07.2011 09:19
Цитирую Мия:
Олег, подскажите, пожалуйста, может ли ОСМД закрыть въезд и вход во двор (раздав, естественно, всем жителям и пользователям ключи)? если да, то на основании какого нормативного документа (чтобы было правомерно и убедительно для недовольных)?


Мия, спасибо за знаковый, хороший вопрос, я готовлю на него ответ из своей практики и выложу его в разделе статьи или в разделе ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ нашего сайта.

Постараюсь это сделать как можно быстрее, но творческий процесс создания хорошего материала занимает определенное время, к тому же без вдохновения нельзя.

Цитирую Соколов:
Некоторую информацию, в т.ч. ссылки на нормативные документы, можно почерпнуть из решения суда - http://reyestr.court.gov.ua/Review/13868407


Сережа, с Вашего разрешения использую присланное Вами решение суда для его разбора в этом материале. Спасибо.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #17 Ирина Федоровна 09.08.2011 10:31
Как это первые этажи должны платить за техническое обслуживание лифтов? Закон-то есть, но называть его справедливым - это уже маразм. "Жильцы первых этажей должны платить за лифт в первую очередь, иначе все жильцы, которые проживают над ним, разместятся на его площади (так чтоб ему было не тесно должен оплатить им дорогу на верхние этажи" - вы там с Людмилой своей, совсем уже, что ли? Какую дорогу? Кто, где разместится? В моей квартире, что ли? С какого перепугу моя квартира дороже на рынке, чем вышестоящая? Она дешевле, и дешевле ее только последний этаж! А как платить за имущество, которым не пользуешься? Надеюсь, это понятно без дополнительных объяснений? А причем тут крыша к первому этажу? Это конструкция, а не оборудование, и за него не предусмотрена абонентская плата! Не нужно сводить здравый смысл к маразму. У Людмилы злость и зависть в голову забралась за расстройку первых этажей, вот и "кричит". Это у нее главный аргумент - пусть платять, потому что они расстраивают квартиры ( где расстраивают, а где нет!), а вы , Олег, подддерживаете очевидную глупость. КАК ЭТО ПЛАТИТЬ ПЕРВОМУ ЭТАЖУ ЗА ЛИФТ??? ЗА ЧТО ? И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #18 Dima 18.01.2013 19:51
способ, по которому люди, входящие в прослойку малообеспеченны х людей, будут освобождены от обязательных платежей по ОСМД.
Просмотрев Закон об ОСМД (ОСББ) и Устав моего ОСМД (ОСББ) я понял, что механизмы действительно имеются!

А можно подробнее? где в законе есть подобные механизмы?
Цитировать | Сообщить модератору
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

509.jpg

Юмор

PR-CY.ru