Баннер
Баннер

Подписаться на рассылку

Зарегистрированные пользователи первыми узнают о главных новостях нашего сайта!
Баннер

Документация и бланки

ОБЩЕПРИНЯТЫЕ БАЗОВЫЕ И ТИПОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ:
ДОКУМЕНТЫ ИЗ ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ ОТЛИЧНО, ЗАРЕКОМЕНДОВАВШИЕ СЕБЯ В РАБОТЕ:

Как только появились первые ОСМД, как только объединения начали принимать на собственный баланс свои дома, как только они стали заключать на себя договоры с поставщиками услуг, как только у объединений появились первые долги и как только эти долги начали накапливать, по всей Украине, словно эпидемия, стал распространяться слух, а после и страх о том, что если ОСМД обанкротится, то собственники жилья могут потерять свои квартиры.

«Эти небезосновательные страхи и проблемы этого характера начали появляться сначала у старших братьев ОСМД – ЖСК (ЖБК – житлово-будівельних кооперативів), а далее распространяться на ОСМД. Разумеется, нет дыма без огня, и мы то тут то там становимся свидетелями судебных разбирательств с частными объединениями на предмет их задолженностей перед тем или иным поставщиком услуг, примером могут служить такие кооперативы как ЖСК "Електрон-2", ЖСК "Мрія-3". Некоторые из этих судебных разбирательств принимают угрожающий характер. Кредиторы делают ЖСК и ОСББ банкротами, и целые жилые комплексы оказываются в шаге от продажи с молотка, и такие поползновения отбиваются выплатами, заключением мировых соглашений на условиях кредиторов, но опасности потерять свое жилье, чем дальше, тем больше становятся современной реальностью.

Прецеденты существуют! Вспомните нашумевшие в газетах и на телевидении события, когда какие-то общежития были проданы с молотка, вместе с разорившимся предприятием, и жильцы были изгнаны-выселены из своего и без того неказистого жилья, с помощью грубой рейдерской силы. Опираясь на эти факты, без труда можно себе представить ситуацию, когда и обанкротившийся дом целиком, вместе с жильцами, будет продан банкам или каким-то бессовестным олигархам с молотка.


Кто-то спросит, а зачем этому олигарху эта головная боль с выселением женщин и детей. Ну, как же, отвечу я, для какого ни будь офисного центра или доходного дома, в котором в лучшем случае, те же жильцы будут вынуждены платить за проживание в когда-то своей квартире посуточно, как в гостинице, а не можешь платить, тебя по закону выселят судебные исполнители. А голова будет болеть ни у олигарха, а у его подчиненных, а олигарх может себе позволить головную боль своего персонала за дополнительное вознаграждение, ведь на кону миллионы долларов, мы же знаем, что в нашей стране и за пенсию могут человека жизни лишить!

А вы знаете, что за разорением частных жилых комплексов стоят те же поменявшие совесть на циничность олигархи, что и в последствии выкупают ими же обанкроченные жилые комплексы! Эти атаки на частные дома – хорошо спланированные акции!

Не может же случайным образом получиться так, что олигархи, каким то странным образом, по воли каких-то обстоятельств через собственные коммерческие структуры оказываются кредиторами этих же ЖСК и ОСМД. Ответьте себе на вопрос – зачем олигархи выкупают убыточные энергетические компании, не потому ли, что за ними стоит власть над заводами, а с ними и над нашими жилыми комплексами. И стоит нам только создать ОСМД, как мы становимся беззащитной мишенью, да они сами нас и толкают к созданиям объединений.

Остановить олигарха, у которого зашкаливает циничность невозможно и если он задумал ваш жилой комплекс переоборудовать под офисный центр с гигантской автомобильной стоянкой, его ничего не остановит. Поэтому он, используя хитрость и махинации, а также всевозможные тарифные ловушки своих же энергетических компаний, затягивает объединения и кооперативы в банкроты, а после отбирает у них все до последнего кирпичика. Благодаря этим пресловутым тарифным ловушкам, жильцы не знают до последнего момента, каким образом они становятся должниками астрономических сумм, и вот несчастные, спокойно дремлющие объединения и кооперативы, одним «прекрасным» утром просыпаются банкротами.

Олигархи настолько ловко расставляют свои ловушки, что жильцам домов крыть нечем, жильцы теряют дар речи и впадают в полный паралич воли. И вот запуганные жильцы домов уже не в силах бороться и гасить какие-либо безмерные задолженности вынуждены идти на различные компромиссные схемы расселения, мировые соглашения, а то и на грубое выселение, из когда-то своих насиженных гнездышек. Конечно «олигархи-добродетели» выдадут каждому владельцу квартиры кость в зубы в виде мизерных денежных компенсаций – разницы проданного за бесценок жилого комплекса за вычетом надуманного долга и деленного результата на все метры квадратные – остаток, пришедшийся на вашу квартиру. И вот вы сожительствуете на площади родичей, а в вашем бывшем доме офисный центр».

Специально для вас, автором этой статьи, выше этого объявления, была представлена классическая страшилка, которая построена по сценарию «теории заговора», а также по принципу книги «Код да Винчи», где факты перемешаны с эмоциональными дорисовками автора и приправлены логическим рядом.

Убедительно прошу не воспринимать серьезно текст, написанный в этой статье курсивом, отнеситесь к нему как к розыгрышу!


Так мы и не ответили на вопрос, существует ли реальный риск потерять свое жилье вследствие разорения ЖСК или ОСББ. Возможно ли это?

Давайте, теперь без шуток разбираться в этом вопросе!

Для того чтобы избежать глупых оплошностей в будущем и разобраться в этом вопросе, не нужно все сваливать в кучу, а необходимо разложить все факты по полочками и посмотреть на все полученное в результате со стороны. Давайте попробуем это сделать!

К сожалению, судебные дела строятся подобным мифотворческим образом. И если ваши оппоненты являются хорошими фабрикаторами, а граждане не разбираются в своих правах и не имеют хотя бы элементарной юридической культуры – подковки, то даже такие надуманные судебные дела, которые я проиллюстрировал выше могут в том или ином аспекте сработать в пользу ваших оппонентов. И не важно, если ваш, так называемый кредитор, переступит через все принципы прав человека, через принципы морали и фактически сфабрикует ужасную для вас развязку. Ваш оппонент, теоретически может затеять подобное дело – ведь деньги не пахнут. Вопрос в другом, будут ли жильцы дома столь безропотно как овцы поддаваться жерновам обстоятельств – я сомневаюсь!

Конечно, если жильцы дома будут изначально и в ходе судебного разбирательства вести себя пассивно как потенциальные жертвы на фоне того, что судебная фемида работает по принципу взвешивания доводов сторон, то с вами может случиться все что угодно! Запомните, что суд никогда не копает факты и доказательства – это ваша обязанность и обязанность следователей в криминальных делах.

Следующее, давайте примем за факт, что накопление долгов возможно в любой хозяйственной деятельности, в том числе и коммунальной. Впрочем, здесь этот вопрос возникает чаще всего, но он здесь не прост для развязывания кредитором и самими ОСМД, ЖСК, и конечно, это не может каждый раз приводить к судебным разбирательствам, ведь дело в суме долга и факторе образовавшего этот долг.

Существует несколько крайних опасностей стоящих перед жильцами дома разоряющегося ОСМД, ЖСК, которые быть может, никогда не возникнут перед жильцами домов в современной истории Украины, но мне следует их смоделировать и предложить к вашему изучению.

Первая опасность – это утрата жильцами дома собственных квартир или их частей из-за очень дорогого кредита, а с ним и возникшего долга в объединении совладельцев или кооперативе, который был согласован всеми членами ОСМД, ЖСК или всеми жильцами дома. Вторая опасность – это потеря вспомогательных помещений или другого имущества объединения из-за накопившихся долгов объединения, которые не обслуживаются. Третья опасность – это утрата жильцами-неплательщиками своих собственных квартир или их частей за неуплату собственных долгов перед ОСМД, ЖСК или прямыми поставщиками услуг.

Это основные опасности, которые нам следует разобрать.
Разумеется, от поведения ОСМД и жильцов дома, которые принимают решения для объединения, зависит очень многое. Под поведением я подразумеваю юридические действия, которые жильцы дома осуществляют для решения текущих и стратегических вопросов, которые влекут за собой значительных денежных вложений, соизмеримых возможным утратам. Мы же понимаем, что за тысячу гривен долга дом или квартиру никто не заберет, что этот долг должен быть настолько значимым, чтобы дом или квартиры жильцов могли лечь на кон беспощадного судебного разбирательства.

Для начала давайте разберемся в термине банкротство юридического лица и действиях сторон связанных с банкротством.

Банкротство – это невозможность ОСМД, ЖСК платить по своим долговым обязательствам перед компаниями, с которыми у ОСМД, ЖСК налажены хозяйственные отношения, в том числе в случае невозможности уплаты налогов и сборов (обязательных платежей), в течение трёх месяцев после наступления установленного срока их уплаты. ОСМД, ЖСК, теоретически может быть признано банкротом, несмотря на наличие у него дебиторской задолженности, то есть задолженности перед ним жильцов дома, которая могла бы перекрыть основной долг перед кредиторами. Разумется, что объединение может быть объявлено банкротом только по решению соответствующего суда.

Процедура банкротства приводит к тому, что все активы и имущество объединения оказываются под управлением и в распоряжении временного управляющего со стороны. И если ОСМД, ЖСК за годы своей деятельности смогло обжиться каким-то имуществом – прикупило дополнительные площади или эти площади объединению/кооперативу достались по наследству со времен нахождения в ЖЭКе, может это дорогие уборочные машины или все что угодно значимое, что может быть продано в уплату долга – все это имущество может, с подачи этого временного управляющего, пойти «с молотка». Разумеется, речь идет об имуществе объединения, а не об имуществе жильцов дома!

Конечно, если жильцы дома не захотят терять совместное имущество, стоимость которого может превышать оценочную стоимость и фактическую стоимость при продаже «с молотка», они могут скинуться деньгами и заключить на любой стадии рассмотрения судебного дела о банкротстве мирового соглашения. Мировое соглашение должно быть утверждено судебной инстанцией.

В процессе «скидывания» деньгами может возникнуть, как всегда некоторый разрозняющий граждан фактор, это фактор неплательщиков и по этим платежам. Ведь если, к примеру, правлению не удалось выбить денег из неплательщиков, из-за которых все эти судебные разбирательства начались, значит, и деньги на сохранение имущества будут не всеми оплачиваться. А следом возникнет какой-либо «парень», который во всеуслышание заявит классическую всеразрушающую тезу «а чего я должен платить за других!?» и вот пошло-поехало и состав договоренностей пошел под откос!

Но если согласованность будет найдена и в вопросах неплательщиков, значит, их части кто-то берет на себя, либо она расписывается между остальными членами объединения и исправно платящими жильцами дома, либо покрывается за счет денег, полученных от аренды нежилых помещений, разумеется, если такая возможность у дома имеется.

Конечно, с циничными неплательщиками нужно вести хладнокровную и беспощадную войну по основным и судебным долгам, но это другая история.

Мы должны всегда помнить, что времена изменились, и каждый частник-собственник за свои неплатежи и задолженности все чаще будет отвечать на судебной скамье и это касается как владельцев конкретных квартир, так и целые объединения/кооперативы. Поэтому как с вами будут поступать кредиторы – хладнокровно и беспощадно, так и вы должны как можно быстрее научиться поступать с внутренними дебиторами-должниками. Эту борьбу, нравится вам или нет, необходимо налаживать быстро и эффективно, чтобы другим неповадно было, иначе мягкая политика объединения/кооператива может привести к банкротству со всеми вытекающими из этого последствиями. Со всей вытекающей из банкротства ОСМД, ЖСК имущественной ответственностью за исключением ответственности объединения/кооператива имуществом, а сними и квартир жильцов дома! Другими словами, если владельцы квартир осознано, понимая возможность утраты своей квартиры, собственноручно подписываются под, к примеру, получением кредита, они могут нести перед кредитором ответственность своей квартирой. Но если такого официального акта через подписи в проектах решений или других документах не состоялось, то владельцы квартир не могут отвечать своим имуществом, включая квартиры за любые действия ОСМД, ЖСК перед кредитором.

Этот незыблемый факт должен порадовать всех! Но необходимо его не забыть указать в своих судебных бумагах как доказательство, ведь помните, что судья только взвешивает все за и против и делает из этого свои выводы. А ваши оппоненты будут стараться с вас получить по полной программе или запугать до такой степени, чтобы вы подписали любые бумаги и любые, выгодные кредитору мировые соглашения.

В Законе Украины об объединениях совладельцев многоквартирных домов четко определено, что объединение не владеет собственностью граждан, только распоряжается ею. Не продают же ЖЭКи и городские/районные администрации наши квартиры, ведь они до создания объединения выполняют те же функции и имеют те же полномочия, что и ОСМД.

Благодаря моему многолетнему опыту подготовки судебной работы по совершенно разным вопросам я научился различать судебную перспективу того или иного дела. Я понял, что успех в суде жестко привязан к качеству и точной направленности подготовленных доказательств. Успех вашего судебного дела заключается в отсутствии в ваших доказательствах документов, которые могут быть использованы оппонентом против вас, грубо выражаясь в качественном укрытии доказательств, которые противоречат вашей линии защиты/нападения и тем самым могут сыграть на руку вашего оппонента. Успех заключается в качественной подготовке судебного иска с точным набором требований и безукоризненным обоснованием этих требований в иске.

Исходя из этого опыта, я могу утвердительно сказать, что забрать дом или отдельную квартиру за неуплату тех или иных платежей невозможно! ОСМД не отвечает за свои действия имуществом граждан и этого достаточно, чтобы в случае разорения или банкротства ОСМД это не привело ни к каким последствиям по потере собственниками своего имущества, в том числе квартир, которое не относится к совместной собственности.

Скажу больше, однозначное утверждение в Законе, что объединение не владеет собственностью граждан, а только распоряжается ею, делает беспочвенной возможность даже потери имущества жильцов дома, находящееся в совместной собственности!

Конечно, если вы бестолково организуете работу в суде, если вы не будете правильно защищаться, тогда кредиторы быстро увидят это и навяжут вам в суде свою игру. Понимая то, что с вас можно сбить все что угодно, кредиторы включат в свой иск любые требования. И если вы или объединение поддастся этой игре и не пересмотрит своевременно стратегию и глубину своей защиты, то суд для вас и объединения будет проигран с любыми, даже невозможными требованиями кредитора. Позвольте, в третий раз акцентировать ваше внимание на том, что суд рассматривает доказательства и доводы сторон, и если вы в качестве ответчика забудете указать нужные доводы и представить убедительные доказательства, то это ваша проблемы!

Теперь от оптимистических моментов перейдем к пессимистическим моментам. Попробую смоделировать ситуацию, при которой жильцы дома могут потерять свои квартиры и совместное неделимое имущество в виде вспомогательных помещений и других приобретений объединения.

Предположим, что члены ОСМД приняли решение о получении очень большого кредита для приобретения чего-либо или погашения долгов, но решение было принято только членами объединения, без подключения к этому процессу всех жильцов дома, которые не являются членами ОСМД. Во-первых, это не законно и однозначно, согласно Закону об ОСМД все вопросы, которые касаются отчуждения, а кредит, который в случае неуплаты может привести к отчуждению имущества, должен приниматься сто процентами голосов, при этом положительно! Если это расходы были понесены согласно решениям определенной группы людей, то при правильной постановке судебного дела кредиторами и при условии безграмотной защите ответчиков, теоретически могут быть отчуждены те квартиры, хозяева которых подписались под принятием этого решения. А жильцы, которые не подписывались под этим решением, очень легко могут отсудиться от утраты своих квартир или какой-либо ответственности по искам такого рода.

Конечно, я бы стратегией защиты в суде определил непризнание действительным решения ОСМД о получении кредита, из-за не правильного и незаконного его принятия. Это привело бы к тому, что кредитор остался бы со своей проблемой один на один, ведь и он должен был требовать законность принятия соответствующего решения в ОСМД, и если его юристы пропустили этот момент, это их проблема. Если бы все шло к отмене законности принятия такого решения кредитор пошел бы на заключение мирового соглашения о постепенном погашении долга кредитору со чета ОСМД. Еще один путь это допустить банкротство ОСМД и таким образом уйти от ответственности по этому кредиту. Но в этом случае за кредитором остается право конфисковать все, что было связано с получением кредита. И, представьте, если деньги были взяты на покупку и установку обще домового оборудования, тогда кредитор мог бы вытребовать изъятие этого оборудования в свою пользу и жильцы остались бы, к примеру, без горячей воды и отопления, если речь шла о бойлере.

В общем, исходя из обстоятельств, вам самим решать, какую цель в результате вы перед собой ставить, а от этого какую стратегию защиты выбирать и к чему перетягивать мнение судьи.

Пойдем дальше в моделировании ситуаций и зайдем в самые страшные, почти сказочные и невероятные дебри, только баб Яг не хватает!

Предположим, что все произошло совершенно законно и члены ОСМД и владельцы квартир, которые не являются членами ОСМД, единогласно приняли решение о получении того же кредита для приобретения чего-либо очень дорогого, к примеру, строительству дорогой пристройки к дому. Предположим, что банковские юристы профессионально изучили вопрос, проверили и получили оригиналы необходимых документов и нотариально их заверили. В общем, у банка кредитора все супер! А у вас дела пошли не так как хотелось, может подрядчик сбежал с вашими деньгами или еще что пострашнее, жизнь есть жизнь, но вам нужно выплачивать кредит, а денег нет.

В этом случае, теоретически положение вещей, при неблагоприятном стечении обстоятельств может вылиться в то, что банк-кредитор или любой другой банк может выкупить дом целиком на аукционе в связи с его банкротства. В данном случае я не употребляю умышленно банкротства объединения, ведь здесь произошло банкротство владельцев квартир, а объединение только представляло интересы собственников жилья как организация, которая юридически и по Закону уполномочена на действия такого рода.

В этом случае собственники жилья в один момент теоретически могут перестать быть собственниками своих квартир, и это может привести к очень неприятным последствиям для всех жильцов, и никто им кроме себя в этой ситуации помочь не сможет.

Вы наверняка заметили нарочитое слово в тексте «теоретически»! Это слово здесь потому, что я никогда не поверю, что все жильцы многоквартирного дома, единогласно примут решение и выполнят необходимые процедуры, чтобы заложить свои квартиры и взять кредит в банке и купить в дом, к примеру, новый дорогущий бойлер или пристроить к дому офисный комплекс. Я никогда не поверю в то, что та прослойка людей, которая готова удавиться из-за ста гривен взносов, согласиться добровольно без принуждения, как минимум пистолета у виска, подписать у банковского нотариуса документы на ответственность своим жильем за действия какого-то председателя и правления ОСМД. Я по определению не верю в сто процентов голосов всех собственников квартир, а это обязательная норма для такого рода сделок. Верю я только в то, что никакие благие намерения председателя ОСМД, никакие реальные доказательства этих намерений, никакое чудо, волшебное воздействие или самое благоприятное расположение звезд не заставит этих людей подписать нужные кредитору бумаги, если на кону сделки будет стоять квартира этих людей. В этом решении не будет аргументом тот факт, что на это пошли все владельцы квартир дома кроме тебя, здесь решает каждый за себя.


В любом случае, если предположить такие действия жильцов, то, сколько же тот дорогущий бойлер должен стоить? Ну, в строительство офисного комплекса поверить можно, но я такой бизнес активности объединений никогда не встречал и о подобных бизнесовых действиях ОСМД не слышал. В общем, это единственный путь по которому, если пойдет «богатырь может не сносить головы». А при других обстоятельствах, одновременно потерять все квартиры всеми жильцами дома невозможно, потому что все остальные ситуации переходят с уровня совместной ответственности на уровень персональной ответственности каждого владельца квартиры за свои действия или бездействия.

Конечно, ОСМД, может заложить для кредита, помещения находящиеся в совместной собственности (вспомогательные помещения), и конечно, только теоретически, можно потерять эти помещения. Почему теоретически, потому, что, как и в вышеизложенном случае, так и в этом случае решение должно быть единогласным не зависимо от того являются жильцы членами ОСМД или нет.

Эти ограничения, на мой взгляд, совершенно справедливо определены в Законе Украины об ОСББ для того, чтобы не было возможности одной группе людей отчуждать совместную собственность, принадлежащую другим собственникам квартир, являющихся или не являющихся членами ОСМД. Невозможно, чтобы сто процентов собственников квартир дома проголосовали за такое решение, а без одного голоса это решение не является легитимным и его легко оспорить в суде, да и кредиторы после ожогов полученных в последнем кризисе не пойдут на незаконные или полу законные действия.

Хочу обратить внимание еще на тот факт, что при сборе подписей нужно помнить, что подписи одного собственника квартиры недостаточно, если квартира, скажем, приватизирована на нескольких членов семьи – нужны подписи каждого совладельца этой квартиры. А если в этой квартире имеются несовершеннолетние, которым тоже по праву принадлежит часть квартиры, а с ней и часть совместного неделимого имущества, то за этих детей-подростков должны принимать решения службы опеки. А если таких детей много в доме? Думаю, вы понимаете насколько всю эту «машину» не просто сдвинуть с места. Зачастую проще от таких путей развития ОСМД отказаться.

Если этих препонов для вас мало, приведу еще один немаловажный. Так уж повелось, согласно законодательству и решению Конституционного суда, вспомогательные помещения ОСМД не имеют никакого документального подтверждения, поэтому, не думаю, что это кого-либо из кредиторов устроит, ведь заложить виртуальную собственность невозможно, а потом отсуживать абстрактные вещи непросто.

В любом случае, если бы такое невероятное единогласное и безукоризненное с точки зрения законодательства и кредитора решение ОСМД было бы принято. И владельцы квартир попали бы в заложники кредитных обязательств, то любой из них всегда имеет персональную возможность погасить свою часть долга, которая придется на его квадратные метры и тем самым распрощаться с проблемой, и остаться собственником своей квартиры. В таком случае сохранение квартиры обойдется ее владельцу дешевле, чем ее рыночная цена, ведь продажи квартир на судебных аукционах имеют тенденцию значительного занижения реальной стоимости. Правда и этого права лучше добиваться через суд или за счет подписания мирового соглашения одновременно со всеми кредиторами, если он не один.

Сейчас идут большие споры, по поводу целесообразности заключения объединениями договоров между поставщиками услуг и ОСМД. Все понимают, что этот подход является пережитком социалистического прошлого, когда ЖЭК замыкал все оплаты за услуги на себе и потом из-за неплательщиков залазил в карманы к исправным плательщикам, чтобы свести концы с концами. Компаниям монополистам это выгодно, ведь легко найти «козлов отпущения», ими всегда оказываются ОСМД, ЖСК, а с точки зрения логистики внутренней работы легче работать с сотней или даже тысячей плательщиков, чем с миллионом в случае прямых договоров. Может же Укртелеком и другие частные коммуникационные компании работать с миллионами клиентов, а кабельное телевидение – в общем технологии имеются, и энергетические компании должны их ввести у себя.

Давайте рассмотрим следующую ситуацию, при которой ОСМД, как организация может стать должником по счетам компаний монополистов, и как это ТЕОРЕТИЧЕСКИ может обернуться для собственников квартир.

Это моделирование ситуации поможет нам самим ответить себе на вопрос – может ли собственник потерять свою квартиру по коммунальным и прочим долгам объединения совладельцев многоквартирного дома.

Все мы знаем, что ЖЭК и ОСМД взаимозаменяемые структуры. Мы знаем, что согласно Закону Украины об ОСМД жильцы домов не отвечают своей собственностью за действия и за убытки объединения. В обратном случае ЖЭКи могли бы за свои собственные долги проиграть в суде квартиры граждан, которые обслуживаются в ЖЭКах! Логично?

Представим, что в новосозданном ОСМД действуют, вопреки здравому смыслу договоры между объединением и компаниями поставщиками жизненно важных услуг (тепло, вода, подогрев воды для отопления и горячего водоснабжения). Помните по моим статьям, я всегда выступаю только за прямые договоры между поставщиками услуг и потребителями-жильцами домов, но допустим эту ситуацию.

Представим себе невозможное, что судья первой инстанции не обратит внимания на то, что по Закону, ОСМД отвечает только своей НАЖИТОЙ собственностью, не той, которая была передана объединению жильцами изначально, а которая была приобретена в ходе хозяйственной деятельности. Но представим себе, что судья проигнорировал это, и пофантазируем дальше.

И вот один или несколько владельцев квартир специально или за неимением возможностей не платят за свои квартиры и за услуги, которые предоставляются напрямую на ОСМД централизовано от энергетических, или компаний поставляющих воду (водоканал). Представим себе, что как иллюстрировалось в начале этой статьи, ОСМД было обмануто энергетической компанией на сумасшедшую сумму. К тому же по халатности председателя ОСМД или какой-то другой причине, объединение из своей доходной части не погасило задолженности этих неплательщиков и выдуманных расходов энергетической компании.

Учитывая все невозможное, но допущенное выше председатель ОСМД позволяет организациям, поставляющим неоплачиваемые услуги подать в суд на объединение с требованиями вернуть эти долги кредитору. Допустим, что ОСМД проиграло в суде свою собственность, а с ней пропорциональные части квартир жильцов от суммы задолженности, приходящейся на каждую квартиру. Мы можем понять, что если нас принудят к коллективной ответственности, то и формирование суммы ответственности должна быть пропорционально расписанной на всех собственников квартир, исходя из квадратных метров приходящихся на каждую квартиру.

На сегодняшний день исполнительные службы не знают как, не нарушая законов, забрать выигранные в судах целые квартиры, в особенности, если в них зарегистрированы как совладельцы несовершеннолетние дети. А представьте, что у каждого жильца дома нужно будет забрать по тридцать квадратных САНТИметров квартиры от суммы иска деленного на всех собственников квартир дома…

Получить сантиметры квартиры в качестве погашения задолженности невозможно, да и никогда эти механизмы никто не придумает, да и зачем кредитору эти квадратные сантиметры?

Как вывод скажу, что априори такого требования в иске быть не может! Все это даже теоретически абсурдно. К тому же, какое руководство ОСМД, в этих немыслимых предлагаемых обстоятельствах, будет бездействовать. Разумеется, правление подаст ответный иск в этом же суде на своих неплательщиков и с легкостью выиграет дела.

Отвлекусь. Мне нравится, когда ответчики в качестве защиты, умышленно, используя законные предлоги, свою ответственность переводят в плоскость абсурда, по типу того, как я проиллюстрировал выше. Соответственно, если предположить, что правление не может выиграть суд оно может воспользоваться этим приемом.

Дом, в котором я являюсь главой правления объединения, на свой баланс ОСМД примет дом только на условии прямых договоров с конечными потребителями, то есть с жильцами моего дома. По моему убеждению, правление ОСМД не должно соглашаться со схемами, навязываемыми монополистами энергетическими компаниями и компаниями, которые поставляют воду. Объединения должны добиваться для своих жильцов прямых договоров и выступать посредниками в заключение этих договоров. А для реализации этих сверх полезных для ОСМД и «сверх сложных» для жильцов дома задач, оказывать им дополнительный организационный сервис. К примеру, записывать на определенное время приема, централизовано подвозить всех микроавтобусом и т.п. пусть смешные, но того стоящие услуги.

Рассмотрим ситуацию, при которой один собственник может потерять свою квартиру.

Один конкретный владелец той или иной квартиры может, теоретически, потерять ее за неуплату тех или иных коммунальных и прочих услуг. Правда это на условии, если сумма долга будет действительно грандиозной, на условии, если владелец злостно игнорирует вызовы в суды и решение будет принято без его участия. Также это может произойти, в случае если ответчик в суде не может предложить другие путь погашения своей задолженности, согласно которым можно заключить мировое соглашение с кредитором.

При таком раскладе ответчик может потерять свою квартиру в качестве объекта продажи для погашения задолженности, при этом разница продажи и долга должна будет возвращена ответчику.

Но практика показывает, что, плохо это или хорошо, но забрать квартиру у жильца, особенно если в ней прописаны несовершеннолетние дети, почти невозможно, процедура очень сложная и много уловок ответчиков, чтобы этого избежать. В моей практике была ситуация когда через суд мне удалось получить половину квартиры ответчика за неуплату долга, но в этой квартире не проживали несовершеннолетние дети. В любом случае потерять квартиру в ситуации персональной ответственности значительно легче, чем в случае коллективной ответственности.


ЭПИЛОГ.

В вопросах ЖКХ в нашей стране заведено, чтобы граждане сначала получали услуги, а потом рассчитывались за них. Да и граждане сами привыкли к такой схеме, поэтому-то получают некачественные услуги, основанные на якобы сниженных ценах, а фактически неоправданно сформированных ценах. Жильцы домов готовы иногда закрывать на это глаза лишь бы им продолжали оказывать услуги в долг. Трудно оспорить качество услуги, которая оказана давным-давно.

Казалось бы, такие взаимоотношения должны быть невыгодными энергетическим и прочим компаниям монополистам, но нет. Они давно научились извлекать из этого пользу, и это их засосало в порочную схему ведения бизнеса, когда и хотели бы что-то изменить, но уже настолько зависят от получаемых выгод, что уже не могут отказаться.

Может показаться, что компании монополисты, с удовольствием живут в постоянной точке накаливания, в пересечении конфликтов. Эти компании открыто и закамуфлировано навертывают все, что могут на свои услуги, они незаконно вталкивают в счета потребителей все свои издержки, связанные со своей бесхозяйственностью – прорывы магистралей, выход из строя оборудования и т.п.

И это не все, они пользуются порочными взаимоотношениями с властью, которое вынуждено с ними идти на компромиссы как с компаниями монополистами. А все потому, что монополия делает их единственными и незаменимыми. Уволить их нельзя иначе все рухнет и государственным деятелям будет хуже. Наш народ может терпеть долго, но когда терпение закончится, может и поднять всех на вилы, проще решить вопрос дотациями и льготами, особенно если это собственные компании власти держащих. В результате вопрос не решается путем рационализации оправданной цены, а решается путем дотаций из государственного или городского бюджета государственным ЖЭКам. А из этих дотаций погашается разница цен, выставляемых жильцам домов и цен, которую выставляют ЖЭКу компании монополисты.

Обидно, что эти дотации доходят только до государственных ЖЭКов, хотя по закону ЖЭКи в праве на получение возмещений равны с объединениями, а на практике объединения остаются без компенсации разницы тарифов, ведь решение в пользу объединений должны вынести местные органы власти. Для иллюстрации ситуации некоторое время назад в Киеве, если дом находятся на балансе у ЖЭКа, жильцы имеют возможность платить за услуги по заниженному тарифу – 1,10 грн. за квадратный метр, при этом себестоимость услуг составляет 1,8 грн. за один квадратный метр. А что говорить о популистских заявлениях государственных деятелей о списании долгов за коммунальные услуги, а вспомните зачеты коммунальных услуг суммами из советских сберегательных книжек. Искушение и порок!

Вот и рождает согласованность действий компаний монополистов с утопичной политикой государства и с народом, который как беззубые и невеждественные бубенчики весят на жирной шее. Возможно, цена на тарифы была бы такая же, но честный принцип ее формирования и принцип взаимоотношений всех участников не позволил бы монополистам время от времени дурить народ, то там, то сям неоправданно поднимая тарифы.

А если отдельные личности из народа начнут огрызаться их всегда смогут на это упрекнуть словами, зачем ты получаешь услуги, если ты не знаешь, с чего они складываются и в какую сумму они тебе обходятся.

В самых негативно ярких взаимоотношениях народа и монополистов передо мной, почему-то, предстают взаимоотношения Сатаны-искусителя с его жертвами или взаимоотношения «Крестного отца» с теми, кому он оказывает услуги. Так и монополисты сначала оказывают услуги, а потом требует своего «законного» вознаграждения от жертвы-потребителя. А законное вознаграждение может оказаться стоимостью квартиры, а с ней и всей жизни, которую несчастный потребитель потратил на получение этой квартиры. Что вам сказать – рыночно-мафиозные взаимоотношения!

Конечно, эти порочные взаимоотношения и юридическая безграмотность граждан могут привести к потере жильцом своей квартиры.

По опыту западных стран, в нашей стране, в некотором будущем, теоретически, в случае принятия соответствующего очень непопулярного законодательства, ОСМД-банкрот, как юридическое лицо, отвечающее за свои действия и бездействия, может быть продано, без жилого комплекса (без квартир) кому-либо кредитору в качестве уплаты долга.

На первый взгляд жильцы должны радоваться, что их квартиры оказались нетронутыми, а вот долги вроде как остались в ОСМД без погашения. Но пусть такой расклад не тешит невежд. В действительности жильцы дома ощутят на своих кошельках повышение не только тарифов, как от коммерческих организаций, но и появления в ваших счетах статей погашения кредиторской задолженности. Да тех самых непогашенных долгов с процентами, и это будет вполне законно и очень прибыльно кредитору. Считается же хорошим доходным предприятием частные ЖЭКи, которые тем или иным способом выжимают из жильцов сумасшедшие деньги. К примеру, мне известно два частных ЖЭКа в Киеве, в одном из которых тариф на обслуживание одного квадратного метра без тепла, воды, электроэнергии и т.п. составляет 0,75 американских цента (6 грн.), а во втором и того больше 1$ (8 грн.) за один квадратный метр. Но при этом качество сервиса второй обслуживающей организации в раз десять ниже первой.

Не могу прогнозировать, насколько такая модель взаимоотношений с неплательщиками может осуществиться в нашей сегодняшней действительности без соответствующих судебных прецедентов, таких прецедентов в нашей стране еще не было, но такую опасность нельзя сбрасывать со счетов в ближайшем будущем.

Как избежать банкротства вашего объединения? Вообще-то не так уж сложно! Необходимо участвовать в ценообразовании тарифов и если не участвовать, то хотя бы досконально знать, как они образованы. Необходимо избегать взваливания на объединение критического объема долговых обязательств. Нужно жить по средствам и всегда помнить, что так уж повелось, что в подавляющем количестве жилых домов, а сними и в объединениях совладельцев многоквартирных домов имеется какой-то процент неплательщиков. Поэтому экономика объединения должна строиться таким образом, чтобы оплаты этих возможных неплательщиков не рассматривались объединением как доходная часть ОСМД. Пусть эти деньги рассматриваются как возможные убытки, хотя бы в течение того времени, пока неплательщики под вашим давлением не начнут вести расчеты своевременно. Также вы должны сделать все возможное, чтобы в вашем ОСМД не было неуставных обязательств, как перед энергетическими, так и перед компаниями, обеспечивающих ваш дом водой, газом и т.п. Вы, как руководители объединений будете жить и работать в своем доме как в раю, если сможете добиться для своих жильцов прямых договоров. Со своей стороны найдите способ, чтобы принудить жильцов в кротчайшие сроки перезаключить, прямые договора, помогите жильцам в этом и вы не пожалеете!

Невозможно разорить объединение совладельцев многоквартирного дома, жильцы которого рассчитываются с поставщиками услуг по прямым договорам! Каждый в отдельности владелец квартиры за себя постоять сможет, особенно если на кону будет стоять его квартира. А если ОСМД будет во здравии и с сильной стабильной командой правления, то и объединение поможет любому своему собственнику жилья в отстаивании своих прав – это одна из прямых обязанностей стабильно функционирующего объединения совладельцев многоквартирного дома!


ПРИЛОЖЕНИЕ:
Скан исковое заявление от ЖЭКа на неплательщика. (Добавлю в ближайшее время)

 

 

Комментарии  

 
+3 #1 Кий Олег 13.10.2010 00:10
Если в ходе чтения статьи у вас возникли вопросы, буду рад вам разъяснить.
Пишите, сюда, не стесняйтесь!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #2 Виталий 16.11.2010 16:00
Привет!такой вопрос: вот цитата из этой статьи "В Законе Украины об объединениях совладельцев многоквартирных домов четко определено, что объединение не владеет собственностью граждан, только распоряжается ею."
Как понять слово "распоряжается"? т.е. в случае долгового обязательства собственника квартиры, ОСББ имеет права взять так себе попользоваться квартирой, в аренду сдать что ли..этот момент разъясни пожалуйста.
Спасибо
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #3 Виталий 16.11.2010 16:29
Статья очень интересная и познавательная!
Спасибо!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #4 Олег Кий 16.11.2010 19:27
Цитирую Виталий:
Привет!такой вопрос: вот цитата из этой статьи "В Законе Украины об объединениях совладельцев многоквартирных домов четко определено, что объединение не владеет собственностью граждан, только распоряжается ею."
Как понять слово "распоряжается"? т.е. в случае долгового обязательства собственника квартиры, ОСББ имеет права взять так себе попользоваться квартирой, в аренду сдать что ли..этот момент разъясни пожалуйста.
Спасибо


Виталий, слово "распоряжаться" необходимо понимать как распоряжаться не квартирами, а собственностью, находящейся в совместном пользовании (места общего пользования, коридоры, колясочные, чердаки, подвали и т.п.). ОСМД априори не может распоряжаться частной собственностью других собственников жилья - квартирами! Исключением может служить генеральная доверенность от собственника на ОСМД, к примеру для сдачи квартиры в аренду, или приобретение самим объединением квартиры у собственника. Сама идея создания ОСМД заключает в себе управления обычно неуправляемым, а также рационального использования того совместного, чего люди не могут одноособно использовать, а только организация в лице объединения может и использовать для общего блага, к примеру сдавать в аренду, а может развивать и благоустраивать общее имущество, чем формировать этому имуществу и квартирам людей добавочную стоимость. А что касается "взять попользоваться в случае долгового обязательства", то теоретически это возможно, если собственник на это пойдет добровольно и сделает доверенность и заключит соответствующий договор с объединением. Хорошая идея, я об этом не слышал на практике, но это возможно!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #5 ДжК 19.12.2010 14:49
Дійсно цікаво було почитати! а то один співробітник все бігає і розказує, як підлі олігархи поділили вже між собою житловий фонд України, і залишається чекати, коли за власну квартиру будеш платити по договору найму...
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #6 YaVit84 21.02.2011 19:44
Здравствуйте! Мой дои настигла серьезная проблема. Председатель нашего кооператива ведет безалаберное управление, в результате чего наш дом задолжал 570 000 грн. водоканалу за неуплату(вчера увидел отксеренную копию выпески Водоканала за появившийся долг). Уже как длительный период активисты судятся с управдомом и похоже все пока тупиково(жаль что не знаю пожробностей этого суда). Может подскажите куда б поднажать, чтоб процесс пошел в пользу "правды"?
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #7 Кий Олег 22.02.2011 01:15
Сожалею, уверен, что дело не только в председателе-управдоме, а и приписках водоканала - нужна серьезная работа с цифрами водоканала.

Дела плохи, если Ваш дом не имеет счетчика воды, а вы обязаны платить по факту данных водоканала, трудно будет без наличия их документов у вас, что-то доказать, а вам они могут передать только те, документы, которые доказывают их правоту!

Если счетчик есть нужно копать очень глубоко в архивы водоканала (документы можно запросить и перед подачей иска - такая практика имеется, но не все юристы ее знают, бывает даже и судьи впервые слышат, но такая практика точно есть и перед составлением и подачей иска нужно внимательно их изучить, даже на предмет фальсификации - все может быть!). А также нужно изучить все показания вашего счетчика за годы назад.

Необходима поверка счетчика - если он не точен это еще один фактор почему цифры могут быть оспорены в суде. Если поверка много лет не проводилась водоканалом и нет соответствующег о документа у председателя или бухгалтера ОСББ и они их не подписывали с водоканалом, то можно попробовать через суд оспорить всю сумму задолженности в связи с неточным оборудованием, а за основу взять статистику цифр до последней поверки - это еще один путь по которому можно пойти.

Также приписки можно вычислить нарушения и фабрикации со стороны водоканала сопоставлением архивной статистики расходования воды в аналогичные периоды. Если вдруг будет замечен неестественный всплеск расходования воды в сравнении с аналогичными периодами в другие годы - значит это приписки, не могут же люди и дом вдруг начать одномоментно расходовать больше воды в разы!

Также нужно перечитать договор на предмет обязательств - это очень полезные действия, и выяснить где сам водоканал мог нарушить или нарушал договор, за это можно уцепиться - идеальных договоров не существует, а если защищаться от такой суммы - то пусть это не этично будет сказано, но все средства хороши! (я это советую потому, что знаю их циничные иногда откровенно мошеннические действия против мало защищенных людей и организаций, не знающих своих прав, и иногда хочется чтобы кто-то наказал подобными действиями)

А вообще-то трудно судить и советовать, не изучив документы и иски активистов и предпосылки к конфликтной ситуации - хотя уверен, что активисты занимаются ерундой, а не делом.

От судов с управдомом Вы ничего не добьетесь, ведь управдом был Вашим представителем перед водоканалом и если Вы пытаетесь обвинить ее в халатном отношении к делу, то она найдет сотни причин ее отношения к делу таким образом и встречных обвинений, не четкость определения ее функций и обязанностей и т.п. В общем шансов мало и акцент защиты не тот, максимум грозит символическим штрафом управдому, вы же не сможете доказать в суде, сто она выпила всю эту воду. ;-)

В общем, Вам нужно разворачиваться на 180 градусов и заниматься вплотную водоканалом и историей (бумажной и статистической) ваших отношений с водоканалом.

В общем мой совет заключается в этом направлении деятельности, если вы не хотите идти этим путем то собирайте деньги в складчину (хорошо если в Вашем доме 570 и более квартир), а вообще можно заключить с водоканалом мировую угоду и за счет нее уменьшить сумму задолженности если вы ее гарантировано оплатите в установленный срок в этом договоре.

Желаю удачи в этом непростом предприятии, а так же хочется Вам пожелать в будущем не пускать все самотеком, устранять суть проблемы, а не расправляться с виновником допущенной ситуации - вы же все вместе назначали управдома, а потом разбежались все по своим углам без четкого определения задач и обязанностей - она же не украла этих денег, а значит просто бесталанный руководитель, который мог очень ответственно относиться к управлению домом но не знал и не умел, а ее никто не научил делать это правильно - вы же работодатели, так какие претензии к своему подчиненному?

Поднажать нужно на педали, и крутить их в сторону водоканала (помните о сроке давности в три года и все, что сформировалось по задолженности до этого, можно опустить это в оплате). Правда в том, что активисты не туда крутят педали, и правда в том нужно разбираться не поверхностно в проблеме а углубляться в суть проблемы и задолженности!

Жаль, что все так вышло в Вашем кооперативе - пора перерегистриров ать его в ОСББ и производить децентрализацию власти, принятия решений, отсюда улучшится контроль над действиями председателя в вашем доме - ЖСК грешат централизацией власти на слабоумных пенсионерах с амбициями наполеонов(нико го не хочу обидеть, но часто был свидетелем таких управдомов в разных домах).

В общем удачи, удачи, удачи!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #8 YaVit84 22.02.2011 14:30
Спасиб большое. Но тут больше выдвигается обвинение самому председателю, т.к. ходят слухи что именно ПРЕДСЕДАТЕЛЬ замешан в махинации по пропаже денег, именно он якобы не проплачивал водоканалу за предоставленные услуги. И активисты борятся именно с нею, но пока все безрезультатно. Короче я как только узнаю подробности этих разбирательств. я обязательно опишу эту проблему. Но еще раз Вам благодарен за Вашу рубрику!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #9 Кий Олег 22.02.2011 16:44
Теперь немного яснее! Хотя это выражение "ходят слухи" без фактов у меня складывает ощущение, что Вам просто приятно со мной переписываться. :sigh:

Грустная история!
Здесь как всегда сработал человеческий фактор и искушение человека, а также его бесконтрольност ь - вот почему ОСББ лучше чем ЖСК - потому как председатель ЖСК считает себя царьком и божком без контроля и отчета! В правильной организации ОСББ все совсем наоборот. Хотя и там украсть можно - украсть можно везде, где крутятся большие деньги, особенно легко украсть где крутятся очень большие деньги!

(Помните фильм "Василий Иванович меняет профессию и жулика со сберегательными книжками на предъявителя и, что он сказал) - Так, что дамы и господа собственники внимательно выбирайте председателя для траты ваших денег, а так же не стесняйтесь и следите за его деятельностью!

В этой ситуации все виноваты в равной степени, отвечать будут все за свою беспечность, но только заслуженно отвечать и сесть в тюрьму должен один - это председатель!

В любом случае у Вас, можно сказать, должно развернуться две сюжетные линии разбирательств - одна с водоканалом (по утрясанию задолженностей) , вторая с председателем (криминальная ответственность ).

Но и при этих обстоятельствах много для меня неясного - я не понимаю, почему все так сложно в суде над председателем, и при чем здесь вообще какой-либо суд (ну если не идет речь об уголовном), так как хищение денежных средств в особо крупных размерах уголовное преступление, то и это дело должно рассматриваться соответствующим образом - следователь, прокурор, суд.

Я не понимаю чем Ваши активисты занимаются и что у них может не выходить? Или все не так уж однозначно как Вы мне пишите? В любом случае я не понимаю, а без конкретной информации что-либо рекомендовать сложно, а предположений делать уже не хочется. Поэтому буду ожидать дальнейшей информации по Вашей "санта-барбаре".

Выбить деньги с человека очень трудно, тем более если денег уже нет, а на человеке нет имущества (даже если есть квартира, наверняка в ней проживают несовершеннолет ние и пенсионеры - продать нельзя!) Посадить в тюрьму председателя можно, но кроме морального удовлетворения вы ничего не получите.

Поэтому еще одна рекомендация всем читателям, которые не хотят наступать на чужие грабли - Лучше тратить два дня в году на контроль председателя ЖСК и ОСББ, чем потом годами судиться!

"Думайте сами, решайте сами - быть или не быть!"

Берегите себя и свое имущество от нечистоплотных людей!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #10 YaVit84 23.02.2011 00:52
))))))
....с умными и оветсвенными людьми всегда приятно общаться мне. но проблема это рельная...короче не буду трепаться попросту а как только все узнаю - изложу подробно, а на этом пока, и Вам большое спасибо.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #11 Кий Олег 23.02.2011 07:37
Спасибо! ;-)
Берегите себя!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #12 Доброволец 14.04.2011 12:27
Выписка из НК по погашению налогового долга ОСМД за счет их членов.
Стаття 97. Погашення грошових зобов'язань або податкового боргу в разі ліквідації платника податків, не пов'язаної з банкрутством
97.1. У цій статті під ліквідацією платника податків розуміється ліквідація платника податків як юридичної особи або зупинення державної реєстрації фізичної особи - підприємця, внаслідок якої відбувається закриття їх рахунків та/або втрата їх статусу як платника податків відповідно до законодавства.
97.2. У разі якщо власник або уповноважений ним орган приймає рішення про ліквідацію платника податків, не пов'язану з банкрутством, майно зазначеного платника податків використовуєтьс я у черговості, визначеній відповідно до законів України.
97.3. У разі якщо внаслідок ліквідації платника податків або скасування державної реєстрації фізичної особи - підприємця частина його грошових зобов'язань чи податкового боргу залишається непогашеною у зв'язку з недостатністю майна, така частина погашається за рахунок майна засновників або учасників такого підприємства, якщо вони несуть повну або додаткову відповідальніст ь за зобов'язаннями платника податків згідно із законом, у межах повної або додаткової відповідальност і, а в разі ліквідації філії, відділення чи іншого відокремленого підрозділу юридичної особи - за рахунок юридичної особи незалежно від того, чи є вона платником податку, стосовно якого виникло грошове зобов'язання або виник податковий борг такої філії, відділення, іншого відокремленого підрозділу.
В інших випадках грошові зобов'язання або податковий борг, що залишаються непогашеними після ліквідації платника податків, вважаються безнадійним боргом і підлягають списанню в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України. Те саме стосується фізичної особи - платника податків, яка померла або визнана судом безвісно відсутньою або оголошена померлою чи визнана недієздатною, крім випадків, коли з'являються інші особи, що вступають у права спадщини, незалежно від часу набуття таких прав.
97.4. Особою, відповідальною за погашення грошових зобов'язань чи податкового боргу платника податків, є:
97.4.1. стосовно платника податків, який ліквідується, - ліквідаційна комісія або інший орган, що проводить ліквідацію згідно із законодавством України;
97.4.2. щодо філій, відділень, інших відокремлених підрозділів платника податків, що ліквідуються, - такий платник податків;
97.4.3. стосовно фізичної особи - підприємця - така фізична особа;
97.4.4. стосовно фізичної особи, яка померла або визнана судом безвісно відсутньою або оголошена померлою чи визнана недієздатною, - особи, які вступають у права спадщини або уповноважені здійснювати розпорядження майном такої особи;
97.4.5. щодо кооперативів, кредитних спілок, товариств співвласників житла або інших колективних господарств - їх члени (пайовики) солідарно;
97.4.6. щодо інвестиційних фондів - інвестиційна компанія, яка здійснює управління таким інвестиційним фондом.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #13 Сергей Соколов 14.04.2011 14:35
Да, есть такой п.97.4.5
Кстати, он касается всех жилищно-строительных кооперативов, но не всех ОСББ.
Часть из них не взяли дома на баланс, поэтому они даже теоретически могут оказаться должниками лишь перед своими жильцами.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #14 Сергей Соколов 15.04.2011 05:37
Дополняю.
По мнению юристов-хозяйственников , процитированные "Добровольцем" нормы НК касаются исключительно денежных обязательств перечисленных хозяйствующих субъектов ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #15 Молдавчук Юрий Михайлович 15.04.2011 15:31
Имущество, имеющееся на момент создания ОСМД, или приобретенное в процессе деятельности объединения, находится в общей совместной собственности всех владельцев жилых и нежилых помещений (как членов, так и не членов ОСМД) и может переходить в распоряжение юридического лица исключительно в порядке и на условиях, которые определены уставом объединения.
При этом важно понимать, что объединение совладельцев несет лишь управленческие полномочия, а не становится собственником дома в целом. Совладельцами дома и с ОСМД, и без ОСМД как были, так и остаются собственники квартир, если только право собственности не передано ими объединению в установленном законом порядке.
Поэтому, как правило, в состав имущества ОСМД, на которое может быть обращено взыскание, к примеру, за задолженность объединения, не входят сам дом, вспомогательные помещения, оборудование, коммуникации дома, а лишь денежные и материальные активы, которые были созданы в результате хозяйственной деятельности ОСМД.
Закон Украины «Об объединениях совладельцев многоквартирног о дома « относит распоряжение (аренда, продажа, реконструкция и пр.) общим совместным имуществом ОСМД исключительно к компетенции общего собрания объединения, на котором принятие решения происходит большинством в 3/4 присутствующих на собрании членов ОСМД.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #16 Тетяна Миколаїв 22.04.2011 02:46
Мы тоже хотим создать ОСМД.Как принять дом,со всеми счетчиками по электроэнергии, воде,т.е.показаниями,что бы нас не лоханули? Как оформлять зарплату работникам? Взаимоотношения с налоговой по отчислениям работникам по зарплате? Придомовая территория,взят ая не в аренду,а в собственность ОСМД?
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #17 Кий Олег 22.04.2011 08:08
Цитирую Доброволец:
Выписка из НК по погашению налогового долга ОСМД за счет их членов.
Стаття 97. Погашення грошових зобов'язань або податкового боргу в разі ліквідації платника податків, не пов'язаної з банкрутством
97.1. У цій статті під ліквідацією платника податків розуміється ліквідація платника податків як юридичної особи або зупинення державної реєстрації фізичної особи - підприємця, внаслідок якої відбувається закриття їх рахунків та/або втрата їх статусу як платника податків відповідно до законодавства.
97.2. У разі якщо власник або уповноважений ним орган приймає рішення про ліквідацію платника податків, не пов'язану з банкрутством, майно зазначеного платника податків використовуєтьс я у черговості, визначеній відповідно до законів України.
97.3. У разі якщо внаслідок ліквідації платника податків або скасування державної реєстрації фізичної особи - підприємця частина його грошових зобов'язань чи податкового боргу залишається непогашеною у зв'язку з недостатністю майна, така частина погашається за рахунок майна засновників або учасників такого підприємства, якщо вони несуть повну або додаткову відповідальніст ь за зобов'язаннями платника податків згідно із законом, у межах повної або додаткової відповідальност і, а в разі ліквідації філії, відділення чи іншого відокремленого підрозділу юридичної особи - за рахунок юридичної особи незалежно від того, чи є вона платником податку, стосовно якого виникло грошове зобов'язання або виник податковий борг такої філії, відділення, іншого відокремленого підрозділу.
В інших випадках грошові зобов'язання або податковий борг, що залишаються непогашеними після ліквідації платника податків, вважаються безнадійним боргом і підлягають списанню в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України. Те саме стосується фізичної особи - платника податків, яка померла або визнана судом безвісно відсутньою або оголошена померлою чи визнана недієздатною, крім випадків, коли з'являються інші особи, що вступають у права спадщини, незалежно від часу набуття таких прав.
97.4. Особою, відповідальною за погашення грошових зобов'язань чи податкового боргу платника податків, є:
97.4.1. стосовно платника податків, який ліквідується, - ліквідаційна комісія або інший орган, що проводить ліквідацію згідно із законодавством України;
97.4.2. щодо філій, відділень, інших відокремлених підрозділів платника податків, що ліквідуються, - такий платник податків;
97.4.3. стосовно фізичної особи - підприємця - така фізична особа;
97.4.4. стосовно фізичної особи, яка померла або визнана судом безвісно відсутньою або оголошена померлою чи визнана недієздатною, - особи, які вступають у права спадщини або уповноважені здійснювати розпорядження майном такої особи;
97.4.5. щодо кооперативів, кредитних спілок, товариств співвласників житла або інших колективних господарств - їх члени (пайовики) солідарно;
97.4.6. щодо інвестиційних фондів - інвестиційна компанія, яка здійснює управління таким інвестиційним фондом.


Я не понимаю, в чем паника?! Это нормальная мировая практика. И если ОСББ создается тогда это хозяйствующий субъект и он должен подчиняться законам для хозяйствующих субъектов. Форой для ОСББ является статус неплательщика налогов с доходов от взносов (я знаю об ограничениях). Но суть ни в этом, а в том, что если ОСББ создано, как самостоятельный хозяйствующий субъект, значит ОСББ должно отвечать по своим обязательства. И не важно это налоги или оплата за услуги. Но так как ОСББ создано людьми, имеющими статус учредителей/акционеров и если именно им наделено право контроля над деятельностью своего ОСББ, значит эти люди не должны халатно относиться к своему предприятию, а активно, в меру своих знаний или возможностей привлекать специалистов и консультировать ся у специалистов, управлять своим предприятием-ОСББ. Лично я против того, чтобы люди скидывали все полномочия по принятию решений по ОСББ на плечи правления и председателя или только (особенно) на плечи председателя, ведь это путь в бесконтрольност ь, а значит путь к возможным правонарушениям и финансовым нарушениям со стороны узкой искушенной руководящей прослойки.

Любой принцип управления чем либо основан на трех постоянно повторяющихся шагах - во-первых, корректная постановка задач (в нашем случае принятие членами ОСББ взвешенного бюджета ОСББ (кошториса)), во-вторых на определении сроков выполнения этих задач (через правление ОСББ и членов ревизионной комиссии ОСББ) и в-третьих на контроле (через правление ОСББ и членов ревизионной комиссии ОСББ). И если, жестко, не следовать этим принципам со стороны членов ОСББ, значит любое предприятие, особенно ОСББ обречено на провал в своей деятельности, а следовательно финансовым проблемам и неприятным отношениям с налоговыми и другими инстанциями.

Заплати налоги и спи спокойно! Здесь нужно помнить о том, что если не хочется банкротства ОСББ, по долгам которого придется платить собственникам квартир, значит нужно в первую очередь платить по обязательствам и только потом тратиться на себя!

Цитирую Сергей Соколов:
Да, есть такой п.97.4.5
Кстати, он касается всех жилищно-строительных кооперативов, но не всех ОСББ.
Часть из них не взяли дома на баланс, поэтому они даже теоретически могут оказаться должниками лишь перед своими жильцами.


Если постараться, можно довести до банкротства свое ОСББ и не принимая дом на баланс, ведь обязательства как по налогам так и по подрядам и по услугам могут возникнуть и в сфере работы ОСББ вне рамок обслуживания дома ЖЭКом. Не будет же ЖЭК платить по обязательствам заключенных контрактов объединением? :lol:

Если привести пример, то свой дом я умышленно не принял на баланс ОСББ, но я сдаю помещения в аренду и при получении дохода от сдачи помещений в аренду у меня возникает задолженность перед налоговыми инстанциями как плательщика налога на прибыль (до апреля было 25%, а с 1 апреля стало 23%) и если я буду игнорировать этот налог или налоги по зарплатам у меня возникнет, всего навсего за год такая задолженность по налогам, что мое ОСББ может стоять под угрозой банкротства, а с этим и ответственности моего ОСББ, а с ним и собственников квартир по долгам ОСББ.

Цитирую Сергей Соколов:
Дополняю.
По мнению юристов-хозяйственников , процитированные "Добровольцем" нормы НК касаются исключительно денежных обязательств перечисленных хозяйствующих субъектов ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ.


Сережа, уверен, что и не государственная организация может сослаться на эту или другие хозяйственные нормы в хозяйственном суде и потребовать ОСББ выплатить по долгам связанных с подрядами или неоплаченными услугами. Чем государство, в вопросах задолженностей отличается от других хозяйствующих субъектов? Ни чем, все тот же хозяйствующий субъект. Но если дело касается статей налогового кодекса, тогда конечно этот вопрос касается только государства и взаимоотношений хозяйствующих субъектов с налоговыми службами, но есть же и другие аналогичные статьи того же Хозяйственного кодекса http://osbb.kiev.ua/code-of-ukraine/390-commercial-code-of-ukraine и если посоветоваться с юристами и многих других законов и постановлений. Так, что нечего расслабляться, и платить по обязательствам необходимо!

Цитирую Молдавчук Юрий Михайлович:
Имущество, имеющееся на момент создания ОСМД, или приобретенное в процессе деятельности объединения, находится в общей совместной собственности всех владельцев жилых и нежилых помещений (как членов, так и не членов ОСМД) и может переходить в распоряжение юридического лица исключительно в порядке и на условиях, которые определены уставом объединения.
При этом важно понимать, что объединение совладельцев несет лишь управленческие полномочия, а не становится собственником дома в целом. Совладельцами дома и с ОСМД, и без ОСМД как были, так и остаются собственники квартир, если только право собственности не передано ими объединению в установленном законом порядке.
Поэтому, как правило, в состав имущества ОСМД, на которое может быть обращено взыскание, к примеру, за задолженность объединения, не входят сам дом, вспомогательные помещения, оборудование, коммуникации дома, а лишь денежные и материальные активы, которые были созданы в результате хозяйственной деятельности ОСМД.
Закон Украины «Об объединениях совладельцев многоквартирног о дома « относит распоряжение (аренда, продажа, реконструкция и пр.) общим совместным имуществом ОСМД исключительно к компетенции общего собрания объединения, на котором принятие решения происходит большинством в 3/4 присутствующих на собрании членов ОСМД.


Юрий Михайлович, я как практикующий судяга вынужден добавить, что я на месте кредитора (того человека, которому ОСББ должно), на основе всей нашей законодательной базы мог бы вытащить с ОСМД сначала все активы, а потом перевести ответственность по долгам на собственников да так, чтобы те приняли ста процентами голосов решение по отчуждению "мне", к примеру чердака (конечно вопрос в сумме задолженности) но теоретически это возможно, ведь людям проще расстаться с чердаком, чем с немалой суммой собственных денег, даже если она разбрасывается на всех собственников жилых и нежилых помещений дома.Заметьте, что при определенных обстоятельствах не члены ОСББ могут отмазаться от обязательств связанных с долгами ОСББ, но это юридические нюансы и вопросы в осведомленности членов и не членов ОСББ и фактическом применении законодательств а в суде против ОСББ, а с ним и против самих жильцов дома.

Так что отгораживаться от обязательств не стоит и контролировать членами ОСББ выполнение объединением финансовых и других обязательств необходимо, так или иначе отвечать коллегиально всем собственникам дома.

Цитирую Тетяна Миколаїв:
Мы тоже хотим создать ОСМД.Как принять дом,со всеми счетчиками по электроэнергии, воде,т.е.показаниями,что бы нас не лоханули? Как оформлять зарплату работникам? Взаимоотношения с налоговой по отчислениям работникам по зарплате? Придомовая территория,взят ая не в аренду,а в собственность ОСМД?


Татьяна Николаевна, в своих трех строчках Вы задали вопросы на которые отвечает весь этот сайт со всеми его статьями, материалами и комментариями к статьям и материалам. Поэтому, я так думаю, что в разделе этой статьи и ее комментариев отвечать на Ваши вопросы нецелесообразно .

Могу порекомендовать для начала изучить статьи на главной и статьи в разделе ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ этого сайта, и если в ходе чтения каждой конкретной статьи/темы будет возникать у Вас конкретный вопрос, тогда в комментариях к конкретной статье/теме можете задавать конкретные, а не общие, вопросы и мы обязательно Вам на них ответим. Извините.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #18 Лиля 25.05.2011 15:10
[wiki]Добрый день.Мы боремся со своим председателем,и процессе борьбы узнали что наш 9-ти этажный дом состоящий из 108 кв-р,из 3 подъездов уже 3 года не оплачивает услуги фирме которая обслуживает лифты"ОТИС".Сумма приблизительно от 50 до 70 тыс. грн.Чем это может нам обернуться?[/wiki]
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #19 Кий Олег 25.05.2011 20:56
Цитирую Лиля:
[wiki]Добрый день.Мы боремся со своим председателем,и процессе борьбы узнали что наш 9-ти этажный дом состоящий из 108 кв-р,из 3 подъездов уже 3 года не оплачивает услуги фирме которая обслуживает лифты"ОТИС".Сумма приблизительно от 50 до 70 тыс. грн.Чем это может нам обернуться?[/wiki]


Лилия, ситуация не приятная. Чем может для вас обернуться?

Думаю, что для начала Вам должны прекратить предоставлять эту услугу. Далее отключить лифт, ведь без обслуживания лифт работать не может.

Следующим шагом должен быть судебный иск на ОСББ о взыскании суммы задолженности. Если на счетах этих сумм не будет, могут арестовать счета и искусственно или законными путями усугубить положение ОСББ перед другими подрядчиками, ведь ОСББ не сможет обслуживать другие счета.

В крайнем случае всем придется сбрасываться, чтобы ОСББ не объявили банкротом. Бояться банкротства незачем, ведь квартиры не отберут, потому как ОСББ не является владельцем квартир, а владельцы квартир не несут ответственности за действия ОСББ. Но так как квартира не может находиться в воздухе, быть независимой от последствий, последствия будут.

Банкротство может привести к отчуждению вспомогательных помещений, а если их нет то дом может попасть под управление частной управляющей компании, которая будет выставлять жильцам такие счета, которые не только перекроют своей доходностью задолженность но и обеспечит частной управляющей компании отличный будущий доход.

В итоге ваш дом может превратиться в такую себе "дойную корову".

Но я думаю, что все не так серо, как Вы себе представляете, думаю, что Вы не все правильно поняли, поэтому будем надеяться на лучшее и что не все так страшно.

Желаю Вам удачи!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-4 #20 Адвокат 25.06.2011 14:34
ОСМД может создаваться только при 100% согласии всех жильцов дома, любое создание ОСмд с нарушением прав человека несет криминальную ответственность !!!

Создавая ОСМД есть 3 недостатка.
1. Рост тарифов - тоесть экономическикая невыгодность
2. ОСМД в лице непонятного директора и бухгалтера-это тот же посредник при уплате ваших платежей что и ЖЭК но более опасный, так как существует риск утери денег не пропалты и внезапного отключения от услуг всех тех кто платит вовремя из-за того кто не платит.
3.Головняк с судебными исками стоит денег и адвокатов, вот почему это очень затратно!!!
А неплательщики как были так и будут, а отвечать за всех платить ни к чему!!!
4. Существет опасность рейдерского захвата и утери жилья и дома, а суды тянутся годами и люди могут утратить все. И не надо прикрываться клумбой с цветами и дврником-это нафиг никому не надо, а сделать это можно и без осмд.

Платите счета только за себя сами всем поставщикам и только так!!!
Иначе утратите все права окончательно
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #21 Кий Олег 26.06.2011 13:06
Цитирую Адвокат:
ОСМД может создаваться только при 100% согласии всех жильцов дома, любое создание ОСмд с нарушением прав человека несет криминальную ответственность !!!

Создавая ОСМД есть 3 недостатка.
1. Рост тарифов - тоесть экономическикая невыгодность
2. ОСМД в лице непонятного директора и бухгалтера-это тот же посредник при уплате ваших платежей что и ЖЭК но более опасный, так как существует риск утери денег не пропалты и внезапного отключения от услуг всех тех кто платит вовремя из-за того кто не платит.
3.Головняк с судебными исками стоит денег и адвокатов, вот почему это очень затратно!!!
А неплательщики как были так и будут, а отвечать за всех платить ни к чему!!!
4. Существет опасность рейдерского захвата и утери жилья и дома, а суды тянутся годами и люди могут утратить все. И не надо прикрываться клумбой с цветами и дврником-это нафиг никому не надо, а сделать это можно и без осмд.

Платите счета только за себя сами всем поставщикам и только так!!!
Иначе утратите все права окончательно


Спасибо за Ваше мнение, но не могу на него не отреагировать. При всем моем отрицательном отношении к тому, что и как происходит в нашей стране в вопросах ОСМД-движения я всегда защищаю ОСМД и как практик, вижу в нем уникальные возможности для всей Украины, для формирования гражданского общества и удивительное будущее для подавляющего количества домов Украины. Поэтому позвольте вступить с Вами в дискуссию и снивелировать Ваше мнение по пунктам.

Цитирую Адвокат:
ОСМД может создаваться только при 100% согласии всех жильцов дома, любое создание ОСмд с нарушением прав человека несет криминальную ответственность !!!


В связи с тем, что 100%-го большинства голосов ни в каком обществе достигнуть практически невозможно, даже в тоталитарном обществе коим был СССР, была придумана демократия, которая, как известно не идеальна, но никто лучшего на сегодняшний день предложить не смог, поэтому к счастью для создания ОСМД необходимо более половины собственников жилья на устаном собрании, которые проголосуют двумя третями голосов за создание ОСМД, а это далеко не 100% и это не выдумка, а Закон Украины (http://osbb.kiev.ua/housing-jkh/340-on-the-union-of-owners-of-apartment-house)!

Привожу цитату статьи 6, Закона Украины "Об ОСМД" (http://osbb.kiev.ua/housing-jkh/340-on-the-union-of-owners-of-apartment-house):
Стаття 6. Створення об'єднання. Скликання і проведення установчих зборів об'єднання
Об'єднання може бути створене в будинку будь-якої форми власності з числа тих, хто приватизував або придбав квартиру, а також власника будинку або його уповноваженої особи, власників жилих приміщень, а також власників нежилих приміщень.
Для створення об'єднання скликаються установчі збори.
Скликання установчих зборів здійснюється власником будинку або ініціативною групою, яка складається не менш як з трьох власників квартир або нежилих приміщень.
Повідомлення про проведення установчих зборів направляється власником будинку або ініціативною групою не менше ніж за 14 днів до дати проведення установчих зборів. Повідомлення направляється в письмовій формі і вручається кожному власнику під розписку або шляхом поштового відправлення (рекомендованим листом). У повідомленні про проведення установчих зборів зазначається, з чиєї ініціативи скликаються збори, місце і час проведення, проект порядку денного.
Час і місце проведення обираються зручними для більшості можливих учасників зборів.
Установчі збори веде голова зборів, який обирається більшістю голосів присутніх власників або їх уповноважених осіб.
У голосуванні беруть участь власники (їх уповноважені особи), які присутні на установчих зборах.
Кожний власник на установчих зборах має один голос, незалежно від площі та кількості квартир або приміщень, що перебувають у його власності.
Рішення приймається шляхом поіменного голосування. Рішення оформлюється особистим підписом кожного, хто проголосував, у протоколі із зазначенням результату голосування ("за" чи "проти").
Рішення вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало не менше двох третин присутніх осіб, які мають право голосу.
Установчі збори правомочні, якщо на них присутні більше п'ятдесяти відсотків власників.
У разі відсутності кворуму ініціатор призначає нову дату, місце і час проведення установчих зборів. Новопризначені установчі збори можуть бути скликані не раніш як через 14 діб з дня зборів, що не відбулися.
Установчі збори приймають рішення про створення об'єднання і затверджують його статут.
Оформлення і реєстрація всіх документів, що засвідчують створення об'єднання, здійснюються безоплатно у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України. Об'єднання вважається створеним з моменту видачі свідоцтва про державну реєстрацію.

Замечу, что я поддерживаю мнение, что пассивное меньшинство не может препятствовать развитию общества в целом и многоквартирног о дома в частности.

А Вы, как мне кажется пытаетесь схлестнуть Права человека с правами общества и забываете, что там где начинаются права другого человека или общества нивелируются права первого.

Еще одна цитата:
Статтями 3, 13 Цивільного кодексу України ( http://osbb.kiev.ua/code-of-ukraine/333-civil-code-of-ukraine ) встановлено, що загальними засадами цивільного законодавства є, зокрема, справедливість, добросовісність та розумність. При здійсненні своїх прав особа зобов'язана утримуватися від дій, які могли б порушити права інших осіб.


Цитирую Адвокат:
Создавая ОСМД есть недостаток.
1. Рост тарифов - тоесть экономическикая невыгодность


В большой части слабо доходных ОСМД председатели и бухгалтера работают практически на общественных началах и это не в убыток себе, так как они обладают знаниями, который может позволить преобразить дом в котором они сами живут, а это лучше чем жить в мусоросборнике но не жертвовать частью собственного времени. Я сам около трех лет активно работал председателем на общественных началах.

А если не исключать такой подход, тогда арифметически не трудно доказать, что если не стремиться повышать сервис в доме выше ЖЭКовского, тогда можно без особых трудностей выйти на тарифы даже ниже действующих.

Конечно, я бы по этому пути никогда не пошел, но это тоже путь и его прелесть в том, что его можно контролировать благодаря ОСМД, а не жить в догадках.

Цитирую Адвокат:
Создавая ОСМД есть недостаток.
2. ОСМД в лице непонятного директора и бухгалтера-это тот же посредник при уплате ваших платежей что и ЖЭК но более опасный, так как существует риск утери денег не проплаты и внезапного отключения от услуг всех тех кто платит вовремя из-за того кто не платит.


Отключение всех от услуг монополистов скорее произойдет в домах где не созданы ОСМД, чем в домах где управляют хозяева, потому как в ОСМД все на виду и воздействовать легче на неплательщиков, а у ЖЕКа кроме Вашего дома еще 60 домов и им легче развести руками.

Насчет председателя и бухгалтера я уже сказал выше, а вот слово "непонятный", как раз больше можно применить к ЖЕКовским бухгалтерам и директорам, так как они как боги для нас почти недоступны, а вот наш председатель из квартиры такой-то всегда может с нами осудить непонятные события.

Цитирую Адвокат:
Создавая ОСМД есть недостаток.
3.Головняк с судебными исками стоит денег и адвокатов, вот почему это очень затратно!!!


Многие председатели исковые заявления составляют сами по аналогии выигрышным подобным делам. Адвокатов я никогда не использовал в своей практике, хотя выиграл десятки судов. В связи с тем, что имею мало времени всегда использую не адвокатов, а юристов, которым сам ставлю корректно задачи и от этого экономлю их время, а с их временем и деньги своего ОСМД.

Я никогда не давал деньги судьям и это не мешало мне выигрывать подавляющее количество судов. Я считаю что положительное решение суда в пользу ОСМД стоит головной мороки и потраченного времени потому как вступившее в силу решение навсегда, а мнения и желания тех или иных особ переменны.

Цитирую Адвокат:
А неплательщики как были так и будут, а отвечать за всех платить ни к чему!!!


С неплательщиками , кроме судов есть много способов оригинальной борьбы, об этом пишут блогеры нашего сайта ( http://osbb.kiev.ua/osmd-blog ), а также рекомендую прочесть статью: "ПЕНЯ плюс КОЛЛЕКТОРЫ в жизнедеятельнос ти ОСББ – это БЛАГО или ЗЛО?" ( http://osbb.kiev.ua/stati-osmd-osbb/343-penalty-plus-manifold-osbb-life ) и познакомиться с вопросами раздела ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ сайта на эту тему ( http://osbb.kiev.ua/voprosy-otvety ).

Цитирую Адвокат:
Создавая ОСМД есть недостаток.
4.Существует опасность рейдерского захвата и утери жилья и дома, а суды тянутся годами и люди могут утратить все. И не надо прикрываться клумбой с цветами и дврником-это нафиг никому не надо, а сделать это можно и без осмд.


Мне кажется в этой статье я достаточно подробно изложил причины, почему потерять свои квартиры собственники жилья не могут в ОСМД. Еще раз позвольте напомнить Вам, что собственники жилья не несут материальной ответственности за любые действия ОСМД и это определено Законом Украины "Об ОСМД" ( (http://osbb.kiev.ua/housing-jkh/340-on-the-union-of-owners-of-apartment-house).

Насчет "прикрытия клумбами", хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что в жизнедеятельнос ти ОСМД все просто и главным продуктом ОСМД являются как раз те самые клумбы, уборки придомовой территории, самого дома и качественные отношения с организациями монополистами по предоставлению жильцам многоквартирног о дома соответствующих услуг (вода, электроэнергия, тепло, вывоз мусора, лифт и т.п.) - по настоящему это все просто и с этими задачами может справиться любой толковый человек независимо от его возраста.

А на услуги более сложные но разовые, такие как суды могут сброситься обеспеченные жильцы дома или все жильцы, которые имеют материальные возможности, не обязательно все, так как это разовые проблемы.

Цитирую Адвокат:
Платите счета только за себя сами всем поставщикам и только так!!! Иначе утратите все права окончательно


В этом последнем комментарии вообще утрачен смысл, так как абстрактное - "платите за себя" в многоквартирном доме не приживется, а стенет причиной раздоров и противостояний даже если не будет создано ОСМД. И все потому, что квартира, которая платит только за себя

К тому же в нашем обществе прямые договора пока невозможны, а это значит, что находясь даже в ЖЕКе платить за себя не получится и если в доме благодаря противостоянии будет критическая масса неплательщиков отключат весь дом.

Помните, что "моя хата з краю, ничего не знаю" сегодня не срабатывает, так как практика показала, что в результате получается: "моя хата з краю - першим ворога стічаю".

Давайте научимся жить не разрозненно, а сообща! Только такой путь нам поможет в многоквартирном доме получить ответственное гражданское общество с великими достижениями и результатами, а ЖЭКи это утопия подобная СССР.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #22 Адвокат 26.06.2011 13:58
сейчас у всех людей кто платит по расчетным книжкам в сберкассах прямые договора с поставщиком воды газа и др.
Также все это могут увидеть по квитанциям которые составляют ЕРЦ при банках, только пока ими люди мало пользуются.
Осмд -не имеет своего смысла!
Это лохотрон для дурачков!
С помощью этого всего лишь стремятся погашать долги тех кто имеет долги за счет других и больше ничего. Осмд -єто есть ваше СССР
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #23 Кий Олег 26.06.2011 15:00
Цитирую Адвокат:
сейчас у всех людей кто платит по расчетным книжкам в сберкассах прямые договора с поставщиком воды газа и др.
Также все это могут увидеть по квитанциям которые составляют ЕРЦ при банках, только пока ими люди мало пользуются.
Осмд -не имеет своего смысла!
Это лохотрон для дурачков!
С помощью этого всего лишь стремятся погашать долги тех кто имеет долги за счет других и больше ничего. Осмд -єто есть ваше СССР


Трудно с Вами дискутировать из-за эмоций и отсутствия у Вас четкой информации, Вы судите собственными додумками.

Дело в том, что если мы платим по собственным счетчикам за тепло, холодную воду и горячую воду, как правило мы платим на расчетный счет эксплуатационно й компании (ЖЭК и т.п.), а эта компания собирает и перенаправляет наши деньги дальше водоканалу, энергетическим компаниям и т.д. А это значит, что так или иначе ЖЭК является посредником, таким же посредником которым может стать Ваше собственное ОСМД. И тот факт что Вы каким-то образом возненавидели ОСМД-движение (наверняка у Вас есть объективные на то причины) не делает этот инструмент слабым оружием за свои права, за которые как Вам кажется Вы ратуете.

ОСМД не СССР, потому как в основе его лежат рыночные и даже капиталистическ ие собственнически е принципы, а вот пользоваться ЖЭКом в борьбе за свое права это подобно тому, что просить Россию защищать права нашей страны в вопросах евроинтеграции Украины - государственный ЖЭК не попрет против кормящей руки.

Мне кажется, что Вы на идеи ОСМД-движения пытаетесь выместить какие-то обиды, возможно не связанные с ОСМД. Я уверен, что Вы не адвокат, а так назвались, чтобы стать таким себе "адвокатом справедливости" - борцом с ОСМД-движением за непонятные абстрактные права человека, который хочет жить в грязи без достойного сервиса лишь бы за три копейки.

Или может Вы ненавидите своих соседей или они ненавидят Вас и поэтому Вы себе не представляете как с этими "козлами" (я этот текст пишу очень спокойно и не эмоционально) можно иметь общие дела. И здесь Вы правы, ведь в доме в котором поголовные разброд и шатания, обоюдная ненависть и недоверие соседей ничего хорошего с идеей ОСМД не получится, а наоборот все получится отвратительно и ужасно и наверняка все придет к тем прогнозам о которых Вы писали ранее.

Поэтому мой совет, совет практика ОСМД-движения, держитесь всеми руками и ногами в государственном ЖЭКе, не нужно, ни в коем случае создавать ОСМД - это вашему дому противопоказано , как глоток чистого кислорода для карася живущего в затхлом пруду, пусть государственный ЖЭК с вами нянчится до момента исключения из предоставляемых Вашему дому услуг всего чего возможно, ведь вы все стоите на пути к разрухе о которой говорил профессор преображенский ("Собачье сердце" Булгакова). Не создавайте ОСМД ни в коем случае иначе все Вы станете убийцами, ведь ваш председатель и года не протянет либо уйдет из руководства либо кончит с собой где нибудь в неработающем бойлере.

Держитесь в государственном ЖЭКе как можно дольше, это пойдет на пользу ОСМД-движения ведь вы своим экспериментом не станете портить нормальную статистику ОСМД-движения, а наоборот станете архаичным советским экспонатом для всего мира - каким кошмарам для живых людей может стать государственный ЖЭК.

Удачи Вам, и пусть Вам помогает Бог!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #24 Адвокат 26.06.2011 16:42
Те дома которые платят по счетчикам(кварт ирным или коллективным) и не создали ОСМД(ТОВ), платят только поставщику, а именно горводоканалу, гортеплосети, облэнерго и горгазу.

ЖЭК -ни когда не собирал и собирает деньги и не распоряжается ими - это делает городское ЖЭО. Жек ведет учет, а также занимается регистрацией и процессами связанных с миграцией людей и выдачей документов в случае смерти, продажи, покупки и тому подобных вещей.

ЖЭк контролирует оплату за квартплату, а деньги поступают на счета не ЖЭКа, а ЖЭО города, кстати тоже юридического лица.

На сегодня все ЖЭК -это уже не государственные компании, это просто название, на самом деле все ЖЭКи - это ТОВ или ООО по русски, то есть обычные юр. лица, со своим названием и счетами. И люди могут легко в этом убедится и узнать это. Да по моему это всем известно, кто конечно же платит последние 8 лет за квартиру.

Тоесть по сути ЖЭКов уже не существует с 2003 года. А люди по старому так называют. Зачем головняк с создание ОСМД если уже создано такое же осмд из 150-300 домов.

В осмд:

1.Вызов любой аварийной службы (водоканала, теплосеть энерго и газ) для ОСМД стоит очень дорого!!!

2.При каких либо разрушениях здания с ОСМД вам государство ничем не поможет, никакой компенсации.

3. Также государству безразлично будет и последствия Чрезвычайной ситуации.

4. Все суды платные от должников не избавиться, к тому же неизвестно сегодня есть возможность платить завтра нет так бывает!!!

На сегодня уже существующие ТОВ (по старинке ЖЭК №хх)обслуживают 200-300 домов), и не имеют возможности делать что-то потому что все деньги идут лишь в ЖО(жилищное объединение), а если деньги будут поступать непосредственно в ваш ЖЭК(микрорайона ) то и вопросы все быстрее решаться будут .
5. Для этого надо одну постанову КМУ и закрыть эту тему.
6. НЕ имеет смысла городить то, что уже есть с 2003 год!!! И строить маленькие ОСМД на 1 подъезд.

Затраты от ОСМД возрастут колоссально, а защита прав на минимальном уровне.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-2 #25 Адвокат 26.06.2011 16:53
Государство не выполняет план по навязыванию ОСМД и никогда не выполнит потому, что навязывание и принуждение -это статья криминального кодекса.

Нарушать конституцию никто не имеет права.
Даже если из 100человек, 99 за 1 против осмд создать невозможно!!!

как показывает статистика Все области Украины отвергли создание ОСМД, и менее 15% создано по всем областям.
Те кто создали уже поняли во что они попали.

А если вы не умеете читать что вам написано и сами себе петлю затягиваете так это ваше право.
Но не надо всех обобщать и думать что кто-то хочет хуже, за всю жизнь ничего неправильного не сказал))
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #26 Кий Олег 26.06.2011 18:14
Цитирую Адвокат:
Государство не выполняет план по навязыванию ОСМД и никогда не выполнит потому, что навязывание и принуждение -это статья криминального кодекса.

Нарушать конституцию никто не имеет права.
Даже если из 100человек, 99 за 1 против осмд создать невозможно!!!

как показывает статистика Все области Украины отвергли создание ОСМД, и менее 15% создано по всем областям.
Те кто создали уже поняли во что они попали.

А если вы не умеете читать что вам написано и сами себе петлю затягиваете так это ваше право.
Но не надо всех обобщать и думать что кто-то хочет хуже, за всю жизнь ничего неправильного не сказал))


Рекомендую Вам прочесть статью "ОСББ сквозь призму ТСЖ, или как не наступить на российские грабли в Украине" (http://osbb.kiev.ua/stati-osmd-osbb/448-osbb-skvoz-prizmu-tszh) может быть тогда Вы хоть чего-то поймете! :sad:
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #27 Адвокат 27.06.2011 00:22
Сейчас капитализм!!! Какие обединения вы шутите?
Никто не имеет права указывать человеку в какие организации ему вступать и что делать.
Не люблю абсурд, если часть жильцов дома не хочет вступать в ОСМД - это не значит что из-за тех кто хочет другие должны тупо согласится.
Может еще сразу в Еговы или еще в какую секту заодно вступить??)))

ВЕРДИКТ
Взвесив все за и против - пришел к выводу ЖЕСТКОЕ НЕТ ОСМД!!!
ОСМД -в том виде какое предлагается - это глупость 21 века.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #28 Антон 29.06.2011 17:04
Я, конечно, дико извиняюсь: но зачем брать ник "Адвокат" и не разбираться в элементарном?

Вы читали порядок создания ОСМД? Причем тут принуждение и уголовная ответственность ?

В чем проблема борьбы с должниками???

Каким образом квартира может сделать тю-тю??? Норму закона в студию плиз.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #29 Кий Олег 05.07.2011 14:52
Спасибо Антон за Вашу позицию и комментарий к которому я присоединяюсь!

Цитирую Адвокат:
Сейчас капитализм!!! Какие объединения вы шутите?
Никто не имеет права указывать человеку в какие организации ему вступать и что делать.
Не люблю абсурд, если часть жильцов дома не хочет вступать в ОСМД - это не значит что из-за тех кто хочет другие должны тупо согласится.
Может еще сразу в Еговы или еще в какую секту заодно вступить??)))

ВЕРДИКТ
Взвесив все за и против - пришел к выводу ЖЕСТКОЕ НЕТ ОСМД!!!
ОСМД -в том виде какое предлагается - это глупость 21 века.


К сожалению Вы сразу были настроены так и поэтому не взвешивали все "за" и "против". Дело в том, что именно от жильцов дома зависит тот самый вид и успехи Вашего ОСМД, а то, что нам дает Закон "Об ОСМД" ( http://osbb.kiev.ua/housing-jkh/340-on-the-union-of-owners-of-apartment-house ) и другие официальные документы ( http://osbb.kiev.ua/all-about-osmd ) это всего лишь инструменты, которыми мы можем пользоваться и рамки за которые мы не можем заходить. Но если у Вас в доме действительное гражданское общество, это значит что даже с тем скудным инструментарием , который нам предоставлен мы можем добиться невероятных высот в обслуживании своих жильцов за умеренные деньги - это я сужу из своей практики и опыта, полученного на должности председателя ОСМД.

Цитирую Адвокат:
Государство не выполняет план по навязыванию ОСМД и никогда не выполнит потому, что навязывание и принуждение -это статья криминального кодекса.

Нарушать конституцию никто не имеет права.
Даже если из 100человек, 99 за 1 против осмд создать невозможно!!!

как показывает статистика Все области Украины отвергли создание ОСМД, и менее 15% создано по всем областям.
Те кто создали уже поняли во что они попали.

А если вы не умеете читать что вам написано и сами себе петлю затягиваете так это ваше право.
Но не надо всех обобщать и думать что кто-то хочет хуже, за всю жизнь ничего неправильного не сказал))


Здесь Вы путаете праведное с грешным, Вы говорите об одном себе против из-за которого все 99 должны жить как Вам хочется?

Нет, если у Вас такая позиция значит Вам нужно избавляться от квартиры в многоквартирном доме и покупать себе частный домик где-нибудь на окраине села, так чтобы и соседи по забору не нарушали Ваши "права". Вы должны знать, что там где начинаются чужие права, там заканчиваются Ваши права и здесь начинают работать Законы ( http://osbb.kiev.ua/all-about-osmd ) и Конституция ( http://osbb.kiev.ua/all-about-osmd/documents-on-human-rights/334-the-constitution-of-ukraine ) регулирующие права каждого на основе демократическог о общества в котором должно меньшинство подчиняться большинству и если Вам и это не нравится значит Вам и страну нужно менять на какое-нибудь африканское племя и там выбиваться в вожаки и наводить свои порядки.

Я сожалею за эту беседу и слова, которые быть может Вы восприняли эмоционально. Мое главное убеждение в том, что если наш народ не сможет взять власть в свои руки мы сами окажемся каким-нибудь отсталым племенем, но главное в чем я убежден, что начинать нужно с создания в своих домах ОСМД и наведения порядка в них, а с этим и обучению управлять маленьким объектом, который научит нас всех управлять нашей замечательной страной находящейся уже 20 лет ни в тех руках.

Удачи всем и взаимопонимания !
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #30 Dedal 13.10.2011 21:07
Уважаемые господа, не затруднит ли Вас указать конкретную статью закона утверждающую, что члены ЖСК не несут персональной ответственности , своим имуществом, за долги кооператива-банкрота перед организациями которому кооператив должен?
Цитировать | Сообщить модератору
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

u107.jpg

Юмор

PR-CY.ru