Баннер
Баннер

Подписаться на рассылку

Зарегистрированные пользователи первыми узнают о главных новостях нашего сайта!
Баннер

Документация и бланки

ОБЩЕПРИНЯТЫЕ БАЗОВЫЕ И ТИПОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ:
ДОКУМЕНТЫ ИЗ ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ ОТЛИЧНО, ЗАРЕКОМЕНДОВАВШИЕ СЕБЯ В РАБОТЕ:

Вопрос пени, начисляемой на задолженность жильцов дома по жилищно-коммунальным услугам, сам по себе всегда был скандальным, резонансным и неоднозначным. И все потому, что с одной стороны притесняет самих жильцов домов, в особенности несправедливо притеснение, если пеня изымается у людей, которым самим задолжали по зарплате или изымается у людей, которые сами еле-еле сводят концы с концами. А с другой стороны не позволяет коммунальным предприятиям (в том числе ОСББ, ЖБК) справедливо наказывать циничных неплательщиков, взимая с них не только сумму основного долга, но и наказание в виде пени!

Со своей же стороны циничные неплательщики ведут с эксплуатирующими организациями непрекращающуюся игру "в кошки мышки", с нетерпение, дожидаясь, истечение трехлетнего срока давности, чтобы их задолженность так и осталась непогашенной. В борьбе за эту возможность представители этого сословия готовы идти на все – на конфликты, на неадекватные поступки, на саботаж и на разрушение хороших начинаний, таких как успешной и бесконфликтной деятельности ОСББ!

При всей при этой неоднозначности вопроса, проблема пени лежит глубже и заключается в справедливом применении этого наказания для людей действительно заслуживающих этого наказания, а не как инструмент борьбы с собственными жильцами ими же созданными организациями.

В общем, эту статью, как всегда основанную на вопросах пользователей этим сайтом, я посвящаю этой непростой теме, которую попытаюсь раскрыть в нескольких ракурсах. А начну я с письма неплательщика, который случайно оказался в этом списке и для которого "родное" ОСББ незначительную сумму задолженности легким, но не обоснованным, движением протокола собрания превратило в серьезную сумму задолженности из-за применения пени.

Это сообщение было написано в комментариях раздела ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ статьи: Можно ли защитить свои права, также эффективно без создания ОСББ как при созданном ОСББ? сайта http://osbb.kiev.ua/, отправитель: Денис Михайлович 02.03.2011 21:15:

Доброго времени суток.

Сложилась такая ситуация, при плате коммунальных платежей мной допущена ошибка и с 2008 по 2011 г.-г. образовался долг 600 грн., с февраля 2010 года ОСББ насчитала пеню на этот долг в размере 2000 грн. (на основании протокола коллективного собрания в 2009 году, на котором решили, без моего участия и уведомления, начислять пеню должникам). Начали приходить письма от ОСББ с угрозами взыскания денег в судебном порядке.

Посоветуйте как мне быть?


Денис Михайлович, в первую очередь Вам необходимо заплатить основной долг потому, как с 1 января отменен запрет на начисления пени за жилищно-коммунальные услуги, которые были внесены президентом Кучмой! Но не забудьте в платежном поручении указать, за что эта сумма оплачена! Это для того, чтобы Вам не отнесли эту сумму в счет погашения пени, а не основного долга и в последствии, в судебном порядке, не указали, что Вы сами признали сумму пени своей такой-то проплатой!

Что касается суммы пени, начисленной на сумму основного долга, то исходя из того, о чем я уже упомянул выше – о снятии ограничения на взыскание пени только с 1 января 2011 года, действия правления Вашего ОСББ – это либо стандартное коллекторское действие. Либо действия правления Вашего ОСББ можно расценить как произвол, злоупотребление служебным положением, фривольное трактование законов или как откровенное незнание законодательства, а отсюда и служебная халатность.

Действия правления ОСББ по некоторым признакам уж очень похожи на коллекторские. Может, Ваш председатель где-то научился, а может, куда на курсы сходил, или может правлению помогают реальные коллекторы?

Если речь идет о продуманной коллекторской акции, тогда Вам боятся особо нечего – после уплаты Вами основного долга все затихнет само собой.

Дело в том, что мне много приходилось видеть писем коллекторов, и их действия всегда направлены на психологическое давление, а через это давление на «выбивание» основной суммы долга, а затем и суммы пени, предусмотренной законодательством.

Действия коллекторов всегда строятся по принципу запугать требованиями, которые превосходят в разы сумму основной задолженности и добиться следующих успехов по мере убывания их желаний:

первое – в идеале получить всю требуемую коллекторами сумму, которая в себя включает как законные требования так и не совсем законные. Дело в том, что даже не совсем законные бОльшие, чем это предусматривает законодательство платежи, заплатить должнику никто не может запретить - это личное право должника и если он заплатил, значит, он сознательно принял все требования кредиторов. А принимать требования или не принимать их это его свобода, защищаемая Конституцией Украины.

В этой ситуации все, что коллекторами получено больше, чем положено по закону - это их бонусы и дополнительный заработок! А если человек не знает своих прав и не осведомлен в законодательстве - это его личные проблемы. Коллекторы не полиция и они не обязаны предупреждать человека о его правах.

А «заблуждаться», выставляя откровенно бОльшие денежные требования, имеют право не только коллекторы, но и любая другая организация, в том числе родное ОСББ и в этой ситуации о правоте или не правоте может только суд расставить все точки над «і» или взаимное мировое соглашение сторон;

второе – если не удается получить всю требуемую коллекторами сумму, значит вторым уровнем успеха, для коллекторов будет возможность получить, в ходе телефонного, письменного или другого психологического давления бОльшую, чем установлено законодательством сумму, но, к их сожалению, меньшую сумму, чем они могли бы получить, выставляя сумму первоначально.

Коллекторы очень любят добиваться своего в ходе прямых «ударных» переговоров с должниками – по принципу доброго и злого полицейского. Как результат этих переговоров для коллекторов должно быть вынуждение должника заключить с ними письменное компромиссное мировое соглашение. Принципиально заключение именно письменного, а не устного соглашения, ведь это реальный, а не абстрактный документ, в котором должник подписывается под любой компромиссной задолженностью. С этого момента у коллекторов будет реальный документ-соглашение между должником и коллекторами и этот документ при необходимости уже можно использовать в любом суде против должника. Дело в том, что до заключения письменного соглашения коллекторы могли выступать в суде по доверенности от лица взыскателя, а после подписания этого соглашения все меняется и теперь сама коллекторская компания может подавать иск на должника, согласно с соглашением заключенным с должником.

Здесь тоже, на взгляд коллекторов, срабатывает право любого человека заплатить больше чем он должен!

Так уж повелось, что в отношениях с коллекторами, люди очень часто платят больше по собственной воле! И все потому, что в ходе переговоров, очень убедительно коллекторами навязывается мнение должнику, что ему лучше согласиться с меньшим (основным долгом, иногда и несправедливым) и побыстрячку его оплатить, чем постоянно жить в страхе, разворачивающейся перед ними перспектив оплаты в разы бОльших сумм.

В результате запуганные должники, как привило, и платят больше! А для того, чтобы получить больше от должника у коллекторов различного инструментария предостаточно!

Разнообразный инструментарий для различных коллекторских компаний это их ноу-хау, который они постоянно разрабатывают и оберегают от других коллекторских компаний как собственное изобретение, собственный уникальный продукт.

Главная задача коллекторов на этом этапе, получить сумму бОльшую, чем сумма основной задолженности, но не менее суммы основного долга, плюс суммы пени установленной или не установленной законодательством. Здесь коллекторы, в образовании пени на сумму задолженности проявляют любые фантазии – главное представить их убедительно.

Если по законодательству существует какая-либо пеня, то такую сумму можно по начислять, а сумма пени, установленная на законодательном уровне, как правило, не очень большая и очень щадящая – вспомните пеню до 1996 года по коммуналке – 0,01%, и то ее приостановили. Сейчас эта пеня может вырасти в 10 раз, а могут еще какие-либо произойти изменения;

третье - следующий уровень желаний коллекторов - это добиться от неплательщика оплаты всех установленных законом платежей без каких-либо судебных процессов! Для коллекторов принципиально по мелочам не вовлекаться в судебные тяжбы;

четвертое - последний уровень желаний, наименьший с точки зрения устремлений коллекторов, и заключается в получении суммы задолженности через судебные инстанции.

Если должник и дальше продолжает упираться после вынесения окончательного судебного решения, то коллекторам придется действовать уже через исполнительные службы (судебных приставов) по средствам наложения ареста на некоторое имущество неплательщика (машина, квартира и т.п.). А если эти действия не повлияли на должника, то и с последующей реализацией этого имущества через специализированные аукционы.

Но этого пути коллекторы не очень любят, так как суды могут затянуться на годы, а исполнения приговора еще на годы.

Как подтверждение тому, что коллекторы не рассчитывают на суды, могу доказать тем фактом, что, как правило, почтовую переписку с должниками коллекторы ведут по средствам обычных, а не заказных писем, а доказать в суде, что должник получил лично в руки обычное письмо невозможно! И все потому, что, во-первых, заказные (рекомендовані листи) это дорогие письма, в сравнении с обычными письмами. А во-вторых, это неизменно говорит о том, что в судах эту переписку они не планируют использовать, а значит, что и до судов доводить дело коллекторы не желают. Во всяком случае, не своими «руками». Как правило, как я уже упоминал, суды осуществляются «руками» той организации, которой должник задолжал.

Суды и работа коллекторов могут осуществляться параллельно, почти не связано процессуально. Правда для должника суды и коллекторское давление выглядят как единая продуманная акция.

Иногда, на этапе перехода дела в судебный пласт, коллектора готовы отказаться от усиленной работы по взиманию незначительного долга. Ведь деятельность коллекторских организаций является коммерческой для них деятельностью, и если нет экономической целесообразности, они готовы отказаться от работы по взысканиям с конкретного должника вовсе, не доводя дел даже до суда, и это остается желанием и инициативой того, кому должник должен.

Как я уже упоминал методы, приемы и инструментарии у коллекторов очень разнообразные и имеют разную стоимость, поэтому коллекторы применяют их в зависимости от выгоды, которую они могут получить от «выбивания, выжимания, выдавливания» у конкретного должника суммы задолженности.

Определенный, основной спектр коллекторских действий (применяемых инструментов) не запрещен законом. Редко их действия граничат с незаконными действиями, но они очень стараются ходить по краю, но не оступаться. Стараются свои действия не переводить в поле незаконности, хотя иногда очень хочется, ведь запуганные должники зачастую ведут себя как беззащитные жертвы и у неопытных коллекторов может появиться желание дожать «клиента» какими-либо угрозами, любого характера – а это уже противозаконно!

Есть еще один вид коллекторства, правда, к счастью, этот вид у нас еще не развился. Речь идет о так называемых действиях черных коллекторов. Такой вид коллекторства имеет определенное распространение у наших соседей россиян. Они не гнушается откровенным физическим и моральным запугиванием вплоть доведения человека до чего-либо, а то и применяют прямое физическим воздействием, как правило, к самым незащищенным слоям населения. Это могут быть пропойцы без защитников, но обидно, что ими, как правило, становятся старики и старухи, малообеспеченные семьи, инвалиды и люди с различными психическими отклонениями и фобиями, которые черные коллекторы могут эксплуатировать в достижении своих целей.

Надеюсь, что в нашей стране такого не произойдет, хотя потихоньку мы к этому скатываемся, идя по «прогрессивному» пути развития России! Но если подобное произойдет на вашем пути, против вас или ваших знакомых, вы должны четко разбираться в законности действий коллекторов. Если вы почувствуете, что противозаконные действия происходят, то необходимо собирать все доказательства и свидетельские показания и немедленно подавать заявление в прокуратуру! А следом и в суды.

Мы сможем уберечь нашу страну от российского пути, если мы все своевременно будем реагировать на действия, которые квалифицируются как преступные. Наше детство прошло и детское воспитание, что жаловаться не красиво это не для взрослой жизни, здесь против нас работают более серьезные механизмы, чем маленький ребенок, являющийся для нас ровней и в интеллекте и в силе.

Прошу прощения Денис Михайлович, что я так увлекся психологией коллекторства, так получилось, что Вы и Ваша ситуация меня натолкнули на этот рассказ.

В общем, мой вывод заключается в том, что до 1 января 2011 года требования ОСББ по поводу пени - не законные!

Но, как всегда есть но, я всего в Вашей ситуации не знаю, и не знаю, был ли у Вас подписан договор с ОСББ, в котором четко зафиксированы условия начисления пени на сумму долга. Если такой договор существует, тогда для Вас ситуация с пеней может немножко или множко измениться.

Теперь немного об этом.

Дело в том, что если Вы осознанно подписали договор в котором «навалили» на себя некую ответственность, это значит, что эта пеня действует и то, что она действует это ваша вина!

Если Вы в полном осознании своих действий подписали договор, в котором повесили на себя пеню, то даже кучмовские ограничения Вас не спасут – в этом случае все зависит только от контекста подписанного Вами договора.

Если договор есть, то здесь Вас может спасти только контекст договора и грамотная работа в судебной инстанции – лично Вас и Вашего толкового юриста!

Если Вы решите обратиться к судебной инстанции с помощником юристом, просчитайте, во сколько это Вам обойдется и будет ли это для Вашего кошелька экономически целесообразно, решать Вам! Правда я не говорю об эмоциональной целесообразности, иногда она выходит за рамки логики и любой самой убыточной экономики.

Если Вы сочтете, что суд для Вас целесообразен в связи с экономической или эмоциональной составной, тогда в первую очередь в суде необходимо будет нивелировать действия Вашего договора! Нужно будет использовать контекст договора в свою защиту или доказать то, что в момент подписания договора с ОСББ Вы не осознавали, что такой-то пункт договора означает на самом деле. Вам необходимо будет доказать, что вы подписали договор всуе в специально созданных для Вас суетливых условиях, которые не позволяли Вам в полной мере сосредоточиться и осознать подписываемый документ.

Вы должны будете доказать, что Вы предполагали, а лучше если на это найдутся свидетели, которые подтвердят, что Вас убеждали, что этот пункт договора соответствует законодательству Украины, в тот момент, когда таковым не являлся. И только потому, что доверились убеждениям и не имели возможность этого проверить Вы его не задумываясь, подписали. Это очень трудно доказать и только ваших показаний для этого будет не достаточно, нужно привлекать свидетелей или людей, которые были поставлены в такие же обстоятельства, иначе Вы этот суд проиграете.

Первый шаг в суде это нейтрализация подписанного Вами договора и если договор будет нейтрализованным, тогда Вам будет легко перевести ваши отношения с объединением в законодательную плоскость.

Вторым шагом в суде (здесь можете инициатором быть не Вы, а ОСББ, а судом воспользоваться для встречного иска) будет снятие с себя пени, начисленной ОСББ. Дело в том, что любое законодательство собой предполагает, что условия хозяйственных и других взаимодействий частных лиц, субъектов предпринимательской деятельности, организаций, государственных структур с гражданами, не должны ухудшать положение этих граждан в сравнении с предусмотренными положениями законодательства Украины, если по этому поводу не был составлен отдельных договор между сторонами, который каждая из сторон подписала в полном осознании смысла содержания и последствий каждого пункта этого договора!

Другими словами, если законодательство предполагает одну форму расчета пени, или вообще ее исключает, а к Вам применяют другую, или вообще применяют в то время, когда к Вам она не может применяться, и эти действия ухудшают Ваше положение против Вашей воли, в сравнении с предусмотренным для таких случаев законодательством. Значит, Вы можете рассчитывать на пеню, которую предусматривает законодательство Украины или ее полное исключение, если законодательство собой это предполагает.

Есть еще одно, что при грамотном объяснении в суде может сыграть против Вас, правда от этого, при грамотном юридическом противодействии также легко отбиться.

Суть вопроса заключается в том, что ОСББ, согласно Закону "Об ОСББ" не оказывает услуги своим жильцам, а является посредником – таким себе организатором услуг между жильцами дома и организациями или людьми, оказывающими услуги жильцам. Это позволяет объединениям вести в определенном смысле слова свою независимую юридическую стратегию.

При такой трактовке сути конфликта можно было бы попробовать, с Вас получить кроме основного долга и пеню, и возможно ту пеню, которую приняли на общем собрании члены ОСББ. Но это только в том случае, если на общем собрании членов ОСББ была принята форма договора, которая была всеми подписана и только Вы отказались подписать этот договор.

Но и в этом случае Вашим оппонентам, даже за законную пеню, нужно будет еще побороться, потому, как они могли ее неправильно рассчитывать или применять не тот расчет пени и т.п. - соглашаться с ходу на всю сумму не стоит. Во-первых, нужно все досконально проверить и перепроверить, а во-вторых, нужно вести переговоры, чтобы снизить сумму в ходе принятия компромиссного решения!

Я в своей практике руководителя ОСББ очень демократичен, в том числе и в вопросах неплательщиков за дополнительный сервис в ОСББ. Это все потому, что платежи жильцов дома не являются для моего дома бюджетообразующими - в моем доме слишком мало для этого квартир.

Но если бы появился в моем доме человек, который оказался бы циничным неплательщиком, я бы также постарался бы подпортить ему жизнь через суд. Я бы пошел по этому пути, даже если бы эта пеня была установлена только протоколом собрания, как в Вашей Денис Михайлович ситуации.

К счастью суд является не только инструментом получение чего-либо с кого-либо, он также является профилактическим инструментом!

Иногда человек потратит годы на то, чтобы через суд доказать свою правоту, а исполнить решение всех судов не получится, а иногда достаточно в доме одного, даже не очень удачного судебного процесса и процент оплаты взлетает до 99% платежей. С циничным неплательщиком я бы поборолся через суд ни ради победы, хотя при грамотной постановке ведения суда и это возможно, но и с целью создать этому человеку некий дискомфорт, к которому этот человек более не захочет возвращаться и станет нормальным плательщиком.

Я попробовал бы доказать в суде, что ОСББ не является поставщиком коммунальных услуг и что кучмовские ограничения на взыскание пени на ОСББ не распространяются и если бы неплательщик стал бы себя защищать безграмотно или решил не являться в суд, я бы этот суд выиграл. Это очень интересный был бы для меня опыт! Но, на мой взгляд, даже если бы я выиграл этот суд, сути дела это не меняет и если коммунальные услуги в определенный момент не должны облагаться пеней, значит и здесь они не должны облагаться пеней (это если нет договора с должником!).

В любом случае, виды управления домами, как и управления, различными бизнесами бывают разные – бюрократические (по инструкциям), органические (адаптивные), авторитарные (железной рукой с централизованной на руководителе власти), демократические (децентрализованная власть) и т.п. – все зависит от харизмы и характера руководителя ОСББ. И если руководитель считает, что ему лучше навести порядок, если он разведет в доме ежовщину (пособник Сталина, помните выражение ежовые рукавицы – это от него пошло) – это его право, если жильцам дома этот способ управления будет в терпеж. В своем же способе управления я вижу цель создания в доме приятный психологический климат и это другое право другого председателя ОСББ!

В своих статьях я руководствуюсь не только собственным опытом руководства ОСББ, но и серьезным, многолетним управленческим опытом – но управленец это упрвленец и он добивается всего по средствам психологии и напора, но если перед управленцем возникает «стена» он обязательно обращается к финансисту (бухгалтеру) или юристу (адвокату).

Поэтому, для того чтобы обосновать некоторые мысли юридически, я обратился с Вашим же вопросом Денис Владимирович, к ведущему юристу юридической компании "ЮДК", а по совместительству консультанта нашего сайта Жоровой Натальи Валентиновны.

Ниже я для удобства восприятия информации повторяю вопрос и представляю ответ Натальи Валентиновны.

Доброго времени суток.

Сложилась такая ситуация, при плате коммунальных платежей мной допущена ошибка и с 2008 по 2011 г.-г. образовался долг 600 грн., с февраля 2010 года ОСББ насчитала пеню на этот долг в размере 2000 грн. (на основании протокола коллективного собрания в 2009 году, на котором решили, без моего участия и уведомления, начислять пеню должникам). Начали приходить письма от ОСББ с угрозами взыскания денег в судебном порядке.

Посоветуйте как мне быть?

У відповідності до п. 10 ч.3 ст. 20 Закону „Про житлово – комунальні послуги” у разі несвоєчасного здійснення платежів за житлово-комунальні послуги споживач зобов’язаний сплачувати пеню у встановлених законом чи договором розмірах.
Аналогічні положення, щодо відповідальності споживача за несвоєчасне здійснення розрахунків за комунальні послуги встановлено і іншими нормативним актами:
Згідно з Порядком формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затверджених постановою КМУ від 12.07.2005 року №560, у разі несвоєчасного внесення платежів за послуги споживач сплачує пеню у розмірі встановленому законом і договором.
Як убачається з п.33 та п.40 Правил надання населенню послуг з водо-теплопостачання та водовідведення, затверджених ПКМ України від 30 грудня 1997 року №1497 споживач зобов’язаний своєчасно, в установлений договором термін, оплачувати надані послуги. Споживач несе відповідальність за прострочення внесення платежів за послуги –шляхом сплати неустойки, розмір якої встановлюється згідно із законодавством або договором.
Відповідно до п.23 та п.30 Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених ПКМ України від 21 липня 2005 року №630 за несвоєчасну оплату послуг споживач сплачує пеню в установлених законом та договором розмірах. Споживач зобов’язаний у разі несвоєчасного внесення плати за послуги сплачувати пеню у встановлених законом та договором розмірі.
Статтями 24, 25 закону „Про теплопостачання” передбачено, що споживач теплової енергії має право на: вибір одного або декількох джерел теплової енергії чи теплопостачальних організацій, якщо це можливо за існуючими технічними умовами і зобов’язаний укласти договір з теплопостачальною організацією на постачання теплової енергії. Теплогенеруюча, теплотранспортна та теплопостачальна організації мають право укладати договори купівлі-продажу теплової енергії із споживачами, отримувати від споживачів авансовий платіж. У разі несвоєчасної сплати платежів за споживання теплової енергії споживач сплачує пеню за встановленими законодавством або договором розмірами.
Таким чином нарахування пені можливе лише у двох випадках – якщо це передбачено умовами договору, укладеного між Споживачем та ОСББ та якщо така відповідальність встановлена законом.
В той же час слід відмітити, що відповідно до ст. 1 Закону України «Про тимчасову заборону стягнення з громадян України пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги» № 486/96-ВР від 13 листопада 1996 року, у зв’язку з невиконанням державою зобов’язань по виплаті заробітної плати, пенсій, стипендій, інших грошових виплат населенню тимчасово забороняється нараховувати по розрахунках з 1 жовтня 1996 року та стягувати з громадян України пеню за несвоєчасне внесення квартирної плати та за житлово-комунальні послуги (водопостачання, газ, електрична енергія, теплова енергія, водовідведення, утримання і експлуатація житла та прибудинкових територій, сміттєзбирання, ліфтове господарство). Вказаний закон втратив чинність з 1 січня 2011 року із внесенням змін до статті 2 цього Закону і скасування заборони щодо стягнення пені за несвоєчасну оплату житлово-комунальних послуг.
Тобто до 1 січня 2011 року розмір та порядок нарахування пені за несвоєчасні розрахунки за житлово – комунальні послуги міг бути встановлений лише Договором. Якщо вашим договором з ОСББ не встановлено обов’язку сплачувати пеню за несвоєчасні розрахунки, то вимоги та погрози ОСББ є неправомірними.

В той же час зверніть увагу, що відповідно до ст. 625 ЦК України боржник, який прострочив виконання грошового зобов’язання, на вимогу кредитора зобов’язаний сплатити суму боргу з урахуванням встановленого індексу інфляції за весь час прострочення, а також три проценти річних від простроченої суми, якщо інший розмір процентів не встановлений договором або законом.
Тобто, ОСББ, не залежно від умов договору цілком правомірно має право стягнути з Вас 3% річних та суму інфляційних втрат від простроченої суми.
В цьому випадку посилання на Закон України „Про тимчасову заборону стягнення з громадян України пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги” як на підставу неправомірності нарахування суми інфляційних та процентів річних буде помилковими з огляду на наступне:
Відповідно до ст. 549 ЦК України пеня є самостійним способом захисту цивільних прав і одним із видів забезпечення виконання цивільно-правових зобов'язань. Нею визнається грошова сума, яку боржник повинен сплатити кредиторові в разі порушення зобов'язання, зокрема в разі прострочення виконання, та обчислюється у відсотках від суми несвоєчасно виконаного грошового зобов’язання за кожен день прострочення виконання.
Згідно з приписами ЦК України неустойка має дві форми: пеню і штраф. Отже пеня, виступаючи однією з форм неустойки, не може мати іншої форми, зокрема форми річних.
Відповідно до ч. 2 ст. 16 ЦК захист цивільних прав здійснюється, зокрема, шляхом стягнення з особи, яка порушила право, завданих збитків, а у випадках, передбачених законом або договором, неустойки (штрафу, пені), а також іншими засобами, передбаченими законом.
До інших засобів захисту цивільних прав відносяться річні, передбачені ст. 625 ЦК України, згідно з якою боржник, який прострочив виконання грошового зобов'язання, на вимогу кредитора зобов'язаний сплатити суму боргу з урахуванням встановленого індексу інфляції за весь час прострочення, а також 3% річних із простроченої суми, якщо законом або договором не встановлений інший розмір процентів. Як зазначено Верховним судом України в одній із своїх Постанов „Передбачене законом право кредитора вимагати сплати боргу з урахуванням індексу інфляції та процентів річних є способами захисту його майнового права та інтересу, суть яких полягає у відшкодуванні матеріальних втрат кредитора від знецінення грошових коштів внаслідок інфляційних процесів та отриманні компенсації (плати) від боржника за користування утримуваними ним грошовими коштами, належними до сплати кредиторові”.
Таким чином, пеня й річні, за своєю правовою природою, є самостійними способами захисту цивільних прав і забезпечення виконання цивільних зобов'язань.

Я так розумію, що ОСББ на даний час не вимагає стягнення з Вас річних та інфляційних втрат, а лише вимагає сплатити пеню. У відповідь на вимогу ОСББ Ви можете направити листа з посиланнями на наведені вище нормативні акти.

Жорова Наташа

Благодарю Наташу и вновь беру слово:

Для того чтобы снять этот стресс с Вас Денис Михайлович, я советую Вам обратиться к правлению ОСББ лично, и выяснить всю ситуацию (взять копии документов для изучения), и действительные их намерения, и попытаться с ними заключить простенькое мировое соглашение. В котором будет указана Ваша обязанность в четкий срок погасить Вашу задолженность, а правление ОСББ со своей стороны должно взять на себя обязательства с Вас снять любые дополнительные требования, связанные с этой задолженностью. Да не забудьте обосновать Ваши доводы выше предложенными нормативными актами.

Начните снятие стресса с погашения основного долга. Это важно в связи с тем, что для Вас во всей этой ситуации прослеживается некая опасность, как я уже упоминал с 1 января 2011 года, (кучмовский запрет на начисление пени был снять), а это значит, что Вам необходимо активней действовать, чтобы затягивания по вопросу выяснения правых и виноватых не привели Вас к новой задолженности.

Будущие количественные (денежные) последствия в связи с этим пока неизвестными. Хотя известно, что пеня будет начисляться только за новые долги, а так же известно, что одновременно в Парламенте уже зарегистрирован законопроект, предусматривающий освобождение отдельных категорий граждан от пени за несвоевременное внесение платы за жилищно-коммунальные услуги. Так, от начисления и взыскания пени предлагается освободить граждан, перед которыми существует задолженность по выплате заработной платы, пенсии, стипендии, другой денежной выплаты, доход которых не превышает прожиточного минимума на одно лицо в расчете на месяц (сегодня это - 894 гривны). Таким образом, если Жилищный Кодекс своевременно не созреет, а это уже, похоже, происходит, значит, мы вернемся к исходному состоянию для отдельных граждан.

Последствия неизвестны потому, что не были установлены отдельные правила для коммунальных хозяйств как начислять эту пеню. Напомним, что до 1996 года пеня насчитывалась в размере 0,01% за 1 день просрочки, но не более сумы задолженности. Закон о временном запрете, взыскания с граждан пени был принят парламентом в 1996 году в связи с несвоевременной выплатой государством заработных плат, пенсий и стипендий.

Для многих руководителей ОСББ и некоторых коммунальных предприятий теперь выходит, что пока не произойдут какие-либо разъяснения или коррекции законов с этого года, с 1 января ОСББ, ЖЭКи и другие коммунальные предприятия эту норму могут трактовать по-своему и пойти по пути Вашего, Денис Михайлович, ОСББ и начать принимать на собраниях членов ОСББ любые разумные, неразумные и даже сумасшедшие начисления пени...

Но это другая интересная тема, теперь уже не для плательщиков, а для их оппонентов - председателей ОСББ и правлений ОСББ. Эту тему в своих письмах ко мне поднял наш постоянный читатель Владимир Какурин.

Это сообщение было отправлено раздела КОНТАКТЫ сайта http://osbb.kiev.ua/, отправитель: Владимир Какурин - 22.02.2011:

Олег, здравствуйте!

А что вы делаете с пеней? Уже начисляете? Выскажитесь по этому поводу. Все ждут.

Правительство (ВР) отменило Кучмовский запрет на начисление пени. Теперь можно. Но можно не только им, но и нам - независимым от них ОСББ.

Теперь можно с 1 января, вернее, с той задолженности, которая  образуется с 1 января 2011 года начислять пеню.

Размер пени не установлен. Значит, мы можем сами на собрании (законодательно) ее устанавливать? Вот и вопрос, собираетесь ли делать, как собираетесь?

В суд можно только через два месяца, а пеня - вот она, с 1 марта.

Владимир, думаю, что часть ответа на Ваш вопрос, особенно в разделе моего отношения к нему, была сформулирована в предыдущем ответе, но Ваша постановка вопроса требует отдельного разъяснения. Попробую высказать свое мнение тезисно.

Во-первых, Вы слишком оптимистично смотрите на наши права (подразумеваю руководителей ОСББ). Отмена-то кучмовского ограничения произошла, но к этому Закону должны еще быть постановления Кабинета Министров или приказ Министерства по вопросам ЖКХ, а этих актов гражданского законодательства пока не наблюдается. Уверен, что их хотели совместить с новым Жилищным Кодексом, но пока не успели мелочь – принять новый Жилищный Кодекс.

Во-вторых, в связи с тем, что мы пока не дождались никаких гражданских актов, в связи с этой отменой у нас остается только два пути – первый, это дождаться нового Жилищного кодекса. Кстати в проекте Жилищного Кодекса заложена ставка 0,1% пени (правда, с установлением максимума - не более 100% от суммы задолженности). Второй путь – это немедленно заключить со всеми жильцами своего дома договор на обслуживание или какой-то другой, типа представления интересов жильцов дома во всех инстанциях организаций предоставляющих услуги. В этом договоре не забудьте четко прописать ответственность за просрочку платежа в виде пени. Этот путь позволяется и регулируется действующим Гражданским Кодексом и другими, как мы уже видели в ответе Наталии документами.

В этом случае процентную ставку пени по взаимному соглашению сторон можно устанавливать любую, но главное подписывать ее в полном осознании своих действий сторонами! Эта возможность оставалась и ранее, но она была заморожена тем самым кучмовским Законом, хотя и это спорный вопрос, при наличии договора, подписанного будущим должником с полным осознанием своих действий и того, что в договоре написано.

Моя уверенность заключается в том, что пеня может регулироваться либо законом, либо договором (о чем говорит Гражданский кодекс Украины и другие документы).

Что касается решений, принятых членами ОСББ (протоколы собраний или письменные опросы), они являются законами только в определенных Законом "Об ОСББ" и уставом каждого конкретного ОСББ вопросах. А вопросы, которые регулируются другими законами "внутренние законы" не могут изменить потому, что это совсем другой уровень юридических документов, статусов этих документов.

В-третьих, конечно такую возможность можно достигнуть, минуя заключения договора с каждым в отдельности жильцом, но здесь нужно пойти по пути "публичного договора", такого себе заключения договора через СМИ. Это значит, что если Вы опубликуете в каком-либо официальном информационном издании договор с жильцами своего дома, и если в течение определенного времени каждый из жильцов не выскажется с непринятием этого договора, значит, этот договор для этих людей будет принят по умолчанию.

Те же, кто в письменной форме со встречными предложениями выскажется против этого договора, могут рассчитывать для себя на некоторые изменения условий своего договора.

Но все это, на мой взгляд, похоже на махинацию, особенно если эти действия правления ОСББ будет осуществлять без всеобщей огласки и печатать договор где-то в Богом забытой убогой газетенке. Процедурно это можно, но с этической точки зрения это недопустимо! Но, если честно, я знаю о такой возможности публичного договора, но никогда не был свидетелем применения этой формы заключения договора. И мне почему-то кажется, что даже в самом открытом виде эта форма вызовет неоднозначную реакцию жильцов дома, а с нею и конфликты с ОСББ даже с теми жильцами, которые поддерживают ОСББ.

Другими словами, если вы не желаете каким-то образом "прокинуть" своих жильцов, тогда это приведет к резкому падению рейтингов правления ОСББ. А нужно ли вам это?

Как вывод, Владимир, могу сказать, что нужно еще немного подождать, чтобы не спороть горячку и не выглядеть в глазах жильцов таким себе беспредельщиком.

Я всегда рекомендую идти «от печки» (от законов) и если хочется форсировать события, то сегодня самый тот момент, когда нужно закладывать в договора норму пени и механизмы ее начисления.

Можно внести в устав, возможность принимать размер пени на общем собрании членов ОСББ. Можно заключить договора на представление собственников жилья во всех инстанциях обслуживания и государства, в котором четко определить универсальное формирование размера пени тем или иным образом, ну чтобы не перезаключать договор ежегодно в связи с принятием нового бюджета (кошторису).

Известно, что в Министерстве ЖКХ рассматриваются различные варианты стимулирования к добросовестной оплате коммунальных услуг, как ограничение подачи электроэнергии, ограничения подачи холодной воды, отключение канализации. Также рассматривается принудительное описание судебными приставами имущества, и даже отчуждение квартиры. Если эти возможности будут приняты, значит объединения и все еже с ними получат действенный инструментарий для воздействия на циничных неплательщиков.

Так уж получится, что мои ответы и весь этот разговор будут не полными, если я здесь не представлю еще одну сторону этой темы – белых коллекторов!

Мое отношение к коллекторам неоднозначное и не потому, что они бывают "белыми", "серыми" и даже "черными", а потому, что эта структура помогает одной стороне профессионально "выдавливать" деньги из должника, в то время как другая сторона не имеет столь же сильного профессионального защитника, которые может помочь должнику защитить свои, возможно даже незаконно нарушаемые права.

Выходит так, что если сторона, которая пытается получить деньги от другой стороны окажется нечистоплотной и будет задействовать коллекторскую фирму в незаконных действиях, у нее будет больше шансов добиться своих подлых действий.

Я против этого и думаю, что государство должно противопоставить новым структурам "вышибателям" профессиональную поддержку для лиц, которые в ней нуждаются, но не могут себе позволить профессиональных юристов. Может быть, государство должно обязать коллекторские компании информировать людей письменно об их правах и в документах, которые они высылают людям. Или государство должно обязать коллекторские компании создать отдельные консалтинговые отделы. В общем если поразмышлять, можно найти способы противопоставить одной силе другую силу.

В целом коллекторы это всего-навсего сторонний вроде как независимый инструмент (они зависят от своих доходов), которым могут воспользоваться все.

Против самих былых коллекторов я ничего не имею, ведь и их могут использовать простые люди, которые в вышибании своих законных денег из упертых богатых циничных неплательщиков, не могут добиться справедливости.

Коллектора это всего-навсего инструмент, как нож или топор, который можно использовать как во благо, так и во зло!

Я опубликую показательный материал из переписки с руководителем, на мой взгляд, интересного коллекторского проекта, который может помочь руководителям ОСББ / ЖСК в борьбе с богатыми, но циничными неплательщиками.

Это сообщение было отправлено через раздел Контакты сайта http://osbb.kiev.ua/: Александр Журавлев < Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript > - 01.02.11.

Олег.

После сообщений в прессе: «Премьер-министр Украины Николай Азаров предполагает, что в ходе предстоящей реформы жилищно-коммунального хозяйства жилищно-эксплуатационные конторы (ЖЭКи) прекратят свое существование, сообщает Интерфакс-Украина», мне, как гражданину Украины, стало интересно больше узнать о ОСМД. Ваш сайт — то, что я и хотел найти. Для начала (общего понимания направления движения) информации предостаточно за это спасибо!

Но, по роду своей работы, у меня появились и конкретные предложения. Это касается должников - циничных неплательщиков (классное выражение). Вы со мной согласитесь, что они есть везде и прилично портят жизнь всем остальным.

Рассматриваемые Вами способы борьбы с ними (в основном — судебные тяжбы) довольно хлопотное и неприятное занятие. Предлагаю более социально-нейтральный и не затратный способ борьбы с ними.

Просто надо передать информацию о них в Бюро кредитных историй и немного подождать, а дальше они сами погасят долги и придут к вам с просьбой обновить информацию. По опыту работы, это сработает на 75% (наш хит-рейд). Согласитесь, что это хороший результат. Ну а дальше работа за «сарафанным радио» - одного, двух примеров будет достаточно.

Первое, что надо сделать — включить в устав ОСМД пункт о согласии участников на передачу информации: «Собственник помещения, согласно Закону Украины "Об организации формирования и обращения кредитных историй", дает согласие на передачу информации в ООО "Украинское бюро кредитных историй", адрес: 01001, город Киев, ул. Грушевского, 1-Д о своих денежных обязательствах перед Объединением. Факт согласия Собственника помещения подтверждается подписанием данного договора».

Если Вас заинтересует мое предложение, готов подготовить более детальную информацию и рекомендации.

Информация о нас http://ubki.com.ua/ru/

С уважением,

Руководитель проекта

Александр Журавлев

Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript

Александр мне переслал презентацию, которую я изучил, но не буду ее здесь выставлять, чтобы вы не сочтите мои действия как рекламные. Но так как я пообещал Александру, что взамен его материалов для моей дальнейшей работы, я опубликую его контактную информацию, и я это сделал выше.

Теперь еще немного о моем отношении к такому явлению как коллекторство. Александр сослался на мое высказывание в одной из статей сайта: циничными неплательщики! Этим термином все мое отношение к коллекторству высказано! Лично я готов применять все возможные действия, которые будут экономически целесообразны с точки зрения расходов ОСББ на борьбу с циничными неплательщиками!

Мне не приятно осознавать, что когда я "корячусь" и пытаюсь для собственного многоквартирного дома заработать лишнюю копейку, чтобы расширить для всех жильцов без исключения сервис и уровень услуг по правильной цене, а то и бесплатно.… В то время когда даже малообеспеченные семьи, пенсионеры и бабушки еле-еле сводят концы с концами чтобы вовремя оплатить за квартиру. В это время кто-то разъезжает на крутых авто и выжидает с ехидной ухмылкой трех лет (срок давности) для того, чтобы не заплатить вовсе положенных по закону и этическим нормам платежей – разве это не цинично!?

И я готов с этими "товарищами" развернуть на полную катушку "военные действия" чтобы стереть их ехидную ухмылку с их рожи (прошу прощения за выражения). А для этого все способы хороши, вплоть для использования коллекторских фирм, их инструментария или их идей в деятельности ОСББ.

Такое же у меня отношение к откровенным ворам, которые готовы потреблять больше и платить меньше по средствам откровенного воровства, и при этом тешиться тем, что они побеждают в веселой игре "кошки мышки" и представляют свое воровство как взрослые шутки-шалости.

Я осознаю, что система контроля и учета не совершенна, нет совершенных приборов, "все что создано человеком может им же и сломано", и если я, как руководитель своего ОСББ сделал все,  чтобы оптимизировать эти моменты по оптимальной для жильцов цене, то это не значит что эти воры могут пользоваться несовершенством недорогой системы и, выдавая из себя за гениев, умеющих обходить любую несовершенную систему, могут откровенно воровать.

Я готов с циничными неплательщиками вести любую, даже очень жесткую борьбу! И пусть моя борьба расценивается другими неплательщиками как превентивные (профилактические) действия – "чтобы другим неповадно было".

Но, на мой взгляд, важно не забывать, что тот же момент есть в доме люди, которые по объективным причинам не могут платить по счетам! И я готов для этих людей специально все суды проиграть, чтобы на законных основаниях не взять с них ни копейки! Я против того, чтобы эти люди в своей и так не простой жизни страдали от профессиональных "вышибал".

Если мы не в состоянии и не во власти улучшить их жизнь, тогда давайте, хотя бы, по возможности облегчим жизнь этих людей!

Конечно это мое личное отношение к глубоким вещам. В таких случаях я даже законы и инструкции ставлю ниже этических, человеческих норм, объясняя не справедливость жизни тем, что не возможно создать для всех совершенные законы. Я не привык прятаться за правилами и законами, чтобы обобрать и без того нищих людей! Но я уверен, что мое мнение будет рассмотрено каждым руководителем ОСББ / ЖСК, кто читает эту статью, и я надеюсь, что вы с этими людьми будете поступать по-человечески, а не по правилам! Пусть это будет моя лепта в облегчение их жизни.

Чтобы поставить точку в этой интереснейшей, уже вышедшей за пределы своего названия темы, беседе, позвольте мне, представить еще некоторые справки по этой теме от ведущего юриста юридической компании "ЮДК", а по совместительству консультанта нашего сайта Жоровой Натальи Валентиновны:

Розмір пені може бути встановлений двома способами, договором або актом цивільного законодавства. У першому випадку, пеня за комунальні послуги може бути визначена через укладення нового договору або внесення змін до існуючого. Однак, примусити споживача підписати умови договору, які для нього не є обов’язковими, ніхто не може.

У другому випадку, пеня за комунальні послуги може бути визначена актом цивільного законодавства. В такому разі, пеня за комунальні послуги буде обов’язковою для споживача, незалежно від наявності чи змісту договірних відносин.

В діючому Житловому кодексі пеня не встановлена. Вона є у проекті Житлового кодексу і розмір становить 0,1% це в десять разів перевищує попередню пеню.

Стаття 551. Предмет неустойки

1. Предметом неустойки може бути грошова сума, рухоме і нерухоме майно.

2. Якщо предметом неустойки є грошова сума, її розмір встановлюється договором або актом цивільного законодавства.

Розмір неустойки, встановлений законом, може бути збільшений у договорі.

Сторони можуть домовитися про зменшення розміру неустойки, встановленого актом цивільного законодавства, крім випадків, передбачених законом.

3. Розмір неустойки може бути зменшений за рішенням суду, якщо він значно перевищує розмір збитків, та за наявності інших обставин, які мають істотне значення.

(Кодекс | Кодекс цивільний | Цивільний кодекс, ВР України, від 16.01.2003, № 435-IV "Цивільний кодекс України")

Стаття 20. Права та обов'язки споживача

1. Споживач має право:

1) одержувати вчасно та відповідної якості житлово-комунальні послуги згідно із законодавством та умовами договору на надання житлово-комунальних послуг;

2) одержувати в установленому законодавством порядку необхідну інформацію про перелік житлово-комунальних послуг, їх вартість, загальну вартість місячного платежу, структуру ціни/тарифу, норми споживання, порядок надання житлово-комунальних послуг, їх споживчі властивості тощо;

3) на відшкодування збитків, завданих його майну та/або приміщенню, шкоди, заподіяної його життю чи здоров'ю внаслідок неналежного надання або ненадання житлово-комунальних послуг;

4) на усунення протягом строку, встановленого договором або законодавством, виявлених недоліків у наданні житлово-комунальних послуг;

5) на зменшення розміру плати за надані послуги в разі їх ненадання або надання не в повному обсязі, зниження їх якості в порядку, визначеному договором або законодавством;

6) на несплату вартості житлово-комунальних послуг за період тимчасової відсутності споживача та/або членів його сім'ї при відповідному документальному оформленні, а також за період фактичної відсутності житлово-комунальних послуг, визначених договором у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України;

7) отримувати від виконавця компенсацію в розмірі, визначеному договором, рішенням суду або законодавством, за перевищення нормативних термінів на проведення аварійно-відновлювальних робіт;

8) на перевірку кількості та якості житлово-комунальних послуг у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

2. Споживач має право на укладення договору з виконавцем відповідних послуг на профілактику, повірку, а також заміну або ремонт санітарно-технічних приладів, пристроїв, обладнання та засобів обліку, що вийшли з ладу.

3. Споживач зобов'язаний:

1) укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору;

2) своєчасно вживати заходів щодо усунення виявлених неполадок, пов'язаних з отриманням житлово-комунальних послуг, що виникли з власної вини;

3) забезпечувати цілісність засобів обліку комунальних послуг та не втручатися в їх роботу;

4) за власний рахунок ремонтувати та міняти санітарно-технічні прилади і пристрої, обладнання, що вийшли з ладу з його вини;

5) оплачувати житлово-комунальні послуги у строки, встановлені договором або законом;

6) дотримуватися правил пожежної і газової безпеки, санітарних норм;

7) допускати у приміщення, будинки і споруди представників виконавця/виробника в порядку, визначеному законом і договором, для ліквідації аварій, усунення неполадок санітарно-технічного та інженерного обладнання, його встановлення і заміни, проведення технічних і профілактичних оглядів та перевірки показників засобів обліку;

8) дотримуватися вимог житлового та містобудівного законодавства щодо здійснення ремонту чи реконструкції приміщень або їх частин, не допускати порушення законних прав та інтересів інших учасників відносин у сфері житлово-комунальних послуг;

9) своєчасно проводити підготовку жилого будинку, помешкання (в якому він проживає або яке належить йому на праві власності) та його технічного обладнання до експлуатації в осінньо-зимовий період;

10) у разі несвоєчасного здійснення платежів за житлово-комунальні послуги сплачувати пеню у встановлених законом чи договором розмірах.

(Закон, ВР України, від 24.06.2004, № 1875-IV "Про житлово-комунальні послуги")

Снова беру слово для последнего слова в этой статье, чтобы пожелать всем Вам знать свои права и уважать права других людей, окружающих вас! Только такой порядок вещей сможет внести в жизнь каждого из вас мир, гармонию и порядок!

Берегите себя!

 

Комментарии  

 
0 #1 Кий Олег 11.03.2011 18:37
Если у вас возникли вопросы по этой теме, буду рад вам ответить, пишите, сюда, не стесняйтесь!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #2 Antonio 02.06.2011 15:34
На практике 50-50. Часть судей поддерживают пени и соглашаются с доводами взыскателя, часть - упираю на мораторий (который недавно отменили).
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #3 Кий Олег 04.06.2011 10:47
Цитирую Antonio:
На практике 50-50. Часть судей поддерживают пени и соглашаются с доводами взыскателя, часть - упираю на мораторий (который недавно отменили).


Очевидно, из-за несовершенного искового заявления, думаю, что со стороны истца были упущены какие-то нюансы, судьи-то взвешивают доводы сторон и не обязаны сами вычитывать законы и становиться на сторону той или иной стороны. Не так написал, не так вытребываешь, не те нормы законов применяешь, ни в тот суд обращаешься, значит суд проиграешь.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #4 Antonio 06.06.2011 07:56
На моем счету уже более 200 решений принятых в пользу ОСМД, в котором я работаю юристом.

Часть судей принимают доводы, что пеня предусмотрена ГК, ЗУ "О ЖКУ", ЗУ "Об ОСМД", и договором с потребителем. Часть судей ссылается на мораторий, боясь апелляции.

Не вопрос в том, как составлен иск (думаю понимаете, что с таким кол-вом решений, он уже у меня отточен до самого-самого), вопрос и проблема в неодинаковой трактовке норм самими судами.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #5 Кий Олег 09.06.2011 14:03
Цитирую Antonio:
На моем счету уже более 200 решений принятых в пользу ОСМД, в котором я работаю юристом.

Часть судей принимают доводы, что пеня предусмотрена ГК, ЗУ "О ЖКУ", ЗУ "Об ОСМД", и договором с потребителем. Часть судей ссылается на мораторий, боясь апелляции.

Не вопрос в том, как составлен иск (думаю понимаете, что с таким кол-вом решений, он уже у меня отточен до самого-самого), вопрос и проблема в неодинаковой трактовке норм самими судами.


Вы правы, но моя судебная практика показывает, что такая боязнь компенсируется следующими за первой инстанцией судами. Другими словами, если "правильно судиться", то так или иначе можно добиться правды! ;-)
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #6 Antonio 10.06.2011 08:24
Кому как)) Имея достаточно большое количество должников и постоянные процессы в местном суде, не рискую портить отношения с судьями ненужными апелляциями.

Да и апелляционный суд далеко не панацея.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #7 Кий Олег 13.06.2011 08:37
Цитирую Antonio:
Кому как)) Имея достаточно большое количество должников и постоянные процессы в местном суде, не рискую портить отношения с судьями ненужными апелляциями.

Да и апелляционный суд далеко не панацея.


Моя практика показала, что если дело сделано качественно то апелляция принимает продуманное, логичное и качественное решение. Но если не апелляция, значит и дальше можно пойти.

Да, насчет отношений с судьями, моя практика тоже показала, чем больше мы жалуемся на не правомочные действия судей и апеллируем их решения, тем более качественные решения они выносят в итоге.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #8 Сашок 28.03.2012 16:14
Тут прозвучало, що раніше пеня була в 10 р. менша ніж в проекті ЖКХ - неправда, в першій редакції Правилах користування житловими приміщеннями ... КМУ була пеня 1% (!) в день,, тобто в 10 р. більше.
Для підприємств, до речі, і зараз діє 1%

Щодо процентів річних та інфляційних, то суди аж до Верховного часто відмовляють в задоволенні таких вимог, абсурдно стверджуючи що законом в ЖКГ встановлений лише один вид відповідальност і - пеня.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #9 Александр Кочеток 07.08.2012 09:33
на неоднократное письменное обращение мной в осбб составить договор, на основании чего я должна оплачивать услуги и ремонты дома - со мной не хотят его заключать. на каком основании на меня подают в суд и заставляют платить услуги и ремонты которых я не заказывала и которыми я не пользовалась фактически. у них - документы с печатями у меня слова.наличие договора для суда - не суттево важно
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #10 moppo 18.03.2013 01:10
Все очень интересно написано..автор молодец..
Цитировать | Сообщить модератору
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

u50.jpg

Юмор

PR-CY.ru