Баннер
Баннер

Подписаться на рассылку

Зарегистрированные пользователи первыми узнают о главных новостях нашего сайта!
Баннер

Документация и бланки

ОБЩЕПРИНЯТЫЕ БАЗОВЫЕ И ТИПОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ:
ДОКУМЕНТЫ ИЗ ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ ОТЛИЧНО, ЗАРЕКОМЕНДОВАВШИЕ СЕБЯ В РАБОТЕ:

Вопрос:

Владимир 18.09.2010 00:43.

Мой дом достраивается... и у меня крутится мысль в голове, что бы стать председателем ОСББ... Хочу жить в Доме-сказке...)) Но вот когда я в отделе продаж обмолвился, что я хочу сделать, и спросил, как там поживают 2% площадей, мне удивленно сказали, что никаких 2% нет и не будет, что городу и так 10% отдают, и так далее... Скажите Олег, знаете ли вы про такую норму, жива ли она, или это отголоски Совдепии и на нынешние реалии не влияют?? И как тогда ОСББ, где и как оно должно располагаться и т.д.?? (я говорю про ЖК "4 сезона", что в Голосеевском районе...?

Ответ:

Отвечает ведущий юрист консалтинговой группы ЮДК Наталья Валентиновна Жорова.

Насамперед, слід зазначити, що мова йде про службове житло. За радянської влади при будівництві житлового будинку обов’язково закладались 2% житла, які в подальшому передавались для потреб комунальних підприємств. Ці квартири призначалися для співробітників житлово-експлуатаційних контор, які обслуговували ці будинки, двірників, сантехніків тощо. Таким чином до ЖЕКу  „прив’язували” людей з низькою зарплатою і непопулярним працею через службове житло. В той же час Житловим кодексом УРСР передбачено, що відпрацювавши 10 років в організації з обслуговування житла і проживши в цій службовій квартирі, людина має право приватизувати це житло, що і було успішно зроблено співробітниками ЖЕКів.

Що стосується житла, збудованого за рахунок  приватних інвесторів, то тут все досить туманно. Існує розпорядження Київради від 2002 року про розподіл житла. У цьому документі йдеться про 2% житла, що повинне бути передане до фонду обслуговуючої організації (місцевої адміністрації, або ОСББ). На сьогоднішній день дане розпорядження чинне, але ж і розподіл площ затверджений був лише на 2002 рік. Аналогічними розпорядженнями здійснювався розподіл житла також у 1999 – 2001 роках.

З 2003 року у бюджеті м. Києва на відповідний рік прописалась норма приблизно такого змісту „при відведенні земельних ділянок для будівництва жилих будинків слід передбачати передачу виконавчому органу Київської міської ради - Київській міській державній адміністрації (Головному управлінню житлового забезпечення) - 7 % загальної площі в цих жилих будинках (крім службового житла), а по земельних ділянках у центральній частині міста Києва, яка визначається Генеральним планом розвитку міста - 12 % загальної площі в цих жилих будинках (крім службового житла), незалежно від джерел фінансування, для забезпечення житлом громадян, що перебувають на квартирному обліку в районних у м. Києві державних адміністраціях, відселення з ділянок забудови, старих та непридатних для проживання будинків”.

Таким чином, можна зробити висновок, що забудовник зобов’язаний закладати житлову площу для службового житла.

Повертаючись, до вашого питання, виникла така думка, а можливо у 10%, які будуть передані місту, вже включені 2% - службового житла, що має бути передане обслуговуючій організації?

Наталя Валентинівна Жорова - ведучий юрист консалтингової групи ЮДК м. Київ.

Комментарии  

 
+3 #1 Кий Олег 01.10.2010 13:46
Если у вас возникли вопросы, буду рад вам ответить.
Пишите, сюда, не стесняйтесь!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+2 #2 Владимир 06.12.2010 00:36
Повертаючись, до вашого питання, виникла така думка, а можливо у 10%, які будуть передані місту, вже включені 2% - службового житла, що має бути передане обслуговуючій організації?
Наталья, спасибо за ответ... Но все же... Инициативная Группа инвесторов... которая собирает информацию и изучает законы для создания ОСББ (в еще пока не построенном доме) пришла просто в тупик... Первое - где же можно узнать про эти пресловутые 2% площадей по конкретной стройке... куда и к кому можно обратиться с запросом.. Ведь ЖЭКи отходят на второй план... и ОСББ будет эксплуатирующей организацией, взявшей дом на баланс - и естественно - где размещаться этой структуре??
Второе - имеет ли право застройщик в новострое продать подвалы, перевев их в некий другой фонд?? И как быть?
И самый главный вопрос, который, пожалуй, волнует всех людей достраивающихся домов - Как можно создать ОСББ и принять от застройщика дом, если ОСББ можно создать только после получения прав собственности?!?!
И вытекающий еще более важный - КАК противостоять ситуации, если застройщик в основном договоре, при передаче квартиры пропишет строчку об обязательном заключении с его карманной ЖЭО договора на обслуживание лет так на пяток... ?!?! Ужас - просто замкнутый круг какой-то на который НИКТО не может дать конкретный ответ...
Ситуация на самом деле ужасная... все мы знаем про ситуацию на Голосеевской 13... и НИКТО не может четко прописать путь следования инвесторов к своему ОСББ без потерь площадей и других препон... если застройщик не пойдет на встречу!!! Никто не может прописать дорожную карту... ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО...
Заранее благодарю за компетентный и развернутые ответы, которые беспокоят тысячи инвесторов по всей стране... которые не хотят попадать в лапы застройщиков в этом продажном государстве... с продажными чиновниками... и судьями.. Это просто крик о помощи... И Олег к вам... по дорожной карте для инвесторов новостроек...
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #3 Владимир 13.01.2011 14:18
Жаль... что так и осталось без ответа...((
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #4 Кий Олег 14.02.2011 20:33
Цитирую Владимир:
Жаль... что так и осталось без ответа...((


Уважаемый Владимир!
Дело в том, что Наталия является юристом, который ведет мои дела связанные с деятельностью ОСББ, в основном с правовой защитой моего ОСББ в судах.

К сожалению на моем сайте нет штатного юриста, который мог бы регулярно отвечать на те или иные вопросы задаваемые моими читателями, у меня нет финансовых ресурсов на финансирование этой деятельности Наталией или еще кем-то. Мои попытки монетизации этого сайта пока безуспешны (за три месяца на оплатах по СМС, сайт не смог принести даже 25 долларов США, а это та сумма, которую нужно заплатить оператору этой услуги, ко всем изымаемым в ходе отправки СМС суммам, чтобы получить оставшуюся сумму) и все финансовые затраты по его существованию я несу из собственных средств.

В связи с этим и тем, что это мой личный проект, направленный на эмоциональную и практическую поддержку граждан Украины в вопросах деятельности ОСББ, и конфликтных ситуаций возникающих между объединениями и властью, а так же в связи с тем, что я имею некоторое юридической образование в рамках управленческого образования, а также очень большой практический юридический опыт в связи со своей правозащитничес кой деятельностью (в вопросах ОСББ и в вопросах окружающих мою жизнь), а также достаточной обширной практики в организаторской деятельности, а в связи с этим достаточную глубину понимания вопросов практической деятельности своего и других ОСМД, я часто беру на себя ответы даже юридически-правового содержания. И я могу прокомментирова ть только те вопросы с которыми я сталкивался или выразить свое личное мнение по направлению успешного решения того или иного проблемного вопроса.

В Вашем случае меня очень заинтересовал этот вопрос в рамках деятельности моего ОСМД (у меня есть подобные ситуации), а не в рамках деятельности этого сайта. Поэтому-то я имел этическое право обратиться за решением этого вопроса к квалифицированн ому практикующему юристу и задать Наталии Ваш вопрос.

Но так как вторая часть Вашего вопроса не имела практического значения для меня, я не мог обратиться к Наталии без вознаграждения за эту работу. В связи с чем ожидал возможных заработков этого сайта. В связи с тем, что ничего не вышло попробую выразить собственное мнение по сложившейся у Вас ситуации.

Цитирую Владимир:
Но все же... Инициативная Группа инвесторов... которая собирает информацию и изучает законы для создания ОСББ (в еще пока не построенном доме) пришла просто в тупик... Первое - где же можно узнать про эти пресловутые 2% площадей по конкретной стройке... куда и к кому можно обратиться с запросом.. Ведь ЖЭКи отходят на второй план...


Здесь вопрос в действительной активности этой группы инициативных инвесторов! У Вас группа, а я в своем доме один (не считая бухгалтера на очень ограниченные функции из-за небольшой зарплаты и технического персонала)! Я один веду десятки вопросов одновременно и мне очень помогает сосредоточеннос ть и целеустремленно сть в решении непростых вопросов. Для того, чтобы обеспечить юристов достаточным количеством материалов для доказательств я проводил целые детективные расследования, подкупал людей, разве что только не нанимал частных детективов (кстати неплохая идея). Вы должны понимать, что чудес на свете не бывает и даже если вы наймете лучших в мире адвокатов они все равно будут работать на вашем материале, который вы сами или с помощью инициативной группы нарыли. И чем лучше собранный материал, тем больше шансов в хорошем исходе дела для Вас! Это постоянная кропотливая работа! А подходы выжидательного характера, пассивного, эпизадично-деятельного характера для неудачников!

Соберитесь со своей группой, раздайте обязанности, задачи, функции, а главное поставьте для каждого временные рамки (иначе все провалится, а люди будут только и тем заниматься, что придумыванием отговорок - почему они до сих пор это не сделали) и вперед в участие в интересной игре в детективов.

Все что я читаю от Вас мне напоминает поговорку "Семь нянек, а ребенок без глаза.

Владимир даже в Вашей постановке этого вопроса сквозит пассивностью! - "собираются и изучают, а что же они собирают? если вы не можете ответить на свои вопросы?" - Законы нужно не изучать, а применять, собираться нужно по делу для отчетов или постановки новых задач, а не так один час ля-ля, пока всех ждем, десять минут обстрактыных бесед и перекрикиваний и глядишь народ начинает расползаться по своим важным делам, так ни с чем не определившись. Что, знакомая ситуация?

Нужно кипеть и действовать! Один из вас должен взять на себя функцию концентратора всей информации и передатчика новых задач. А для этого собираться не нужно, можно в телефонном режиме или при встречах с конкретным лицом по поводу конкретных задач.

Владимир, когда Вы мне поставили первый вопрос о 2%, я на него нашел ответ в течении 15 минут, почему же Вы не могли на него найти ответ. Все это я говорю не для того, чтобы люди мне боялись задавать на сайте простые вопросы, а для того, чтобы подчеркнуть ту пассивность с которой Вы ищите ответы на те вопросы, которые кроме Вас найти ни один юрист с семью пядями во лбу не сможет!

Если дело касается застройщика и местных органов власти, то эту информацию можно узнать только у застройщика и в местных органах власти! Выбирайте!

А теперь встречный риторический вопрос - Вы хоть одно письмо написали туда или туда?

А я бы за это время (между тремя Вашими соучастиями в процессе выяснения на моем сайте информации 18.09.2010 00:43. - 01.10.2010 12:46 - 05.12.2010 23:36 - 13.01.2011 13:18 - ПРОШЛО ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ!!!) половину города перелопатил, а нужную информацию раздобыл! Хотя в Вашей ситуации достаточно хорошо перетрясти две инстанции с ссылкой на Закон Украины "Об информации". Дело в том, что Вас как собственника, в особенности как инвестора, никто не имеет права ограничивать нужно для Вас информацией в рамках Ваших отношений с Застройщиком, к тому же местные органы власти не имеют скрывать от Вас нужны для Вас документы все по той же причине, что Вы являетесь заинтересованны м лицом. На Вашем месте я бы уже задействовал прокуратуру и дошел с письмами до президента о нарушении Ваших прав на информацию. А когда бы Вы выгрызли вместе со своими правами нужную для Вас информацию, вот тогда бы вы в спокойной обстановки с юристами изучили ее.

Прошу прощения, Владимир, но своими действиями мне не хочется Вас ткнуть в Вашу безактивность - мне нет до этого дела и Вы об этом знаете - это Ваше дело и я в него не лезу! Мне просто хочется всем моим читателям показать на Вашем примере, "классику жанра", что если не действовать, то и не будет результатов - это аксиома! А найти десятки причин почему не получилось, проще чем найти один способ из-за которого все получится!

Так вот, только при активных действиях в процессе проб и ошибок можно найти единственный правильный путь! А расслабляться будете потом, когда у Вас все получится! Ну это если Вы не захотите направить свою деятельность на новые горизонты устремлений!

В общем разворачивайте детективную деятельность, пишите письма и тысячу жалоб под копирку во все инстанции, получайте ответы, анализируйте, снова разворачивайте деятельность - подкупайте, в нашей стране мало кто может от этого устоять! И все у Вас будет в ажуре!

Цитирую Владимир:
...и ОСББ будет эксплуатирующей организацией, взявшей дом на баланс - и естественно - где размещаться этой структуре??


Владимир, Вы очень громко называете ОСББ структурой. К примеру в моем доме даже надобности нет в кабинете или специальном помещении для персонала ОСББ - я работаю у себя в квартире, на своем компьютере, бухгалтер имеет основное место работы, к тому же может тоже выполнять работу дома, сантехник, электрик, уборщик, садовник и дворник люди приходящие, которые конечно нуждаются в незначительной комнатке, вернее кладовки для инвентаря и и некоторых материалов - поэтому-то я и организовал три пространства (два из бывшей колясочной, на первом этаже) 1) первая общедоступное для садовника, дворника и других служб сантехническую комнату в которой можно помыть тряпки инвентарь, набрать воды, умыться, помыть руки; 2) вторая комната кладовая, где хранятся инвентарь и материалы, туда имеют доступ только определенные люди; (выгороженная коридорное пространство с железной дверью, между последним этажом и входом в лифтовую и чердак) эта кладовая строго под моим контролем, я храню в этой кладовой все купленные материалы для строительства, новая сантехника, химия для дворников и т.п.

Если говорить о паспортистке, выдаче справок и т.п. то это настолько нечастые функции, что либо эти функции функционеры могут проводить свою работу прямо в квартирах жильцов-заказчиков этой функции, а если бы поток был бы большим, то я бы в день прихода паспортиста организовывал бы место в холле дома - очень хорошо, паспортисту по сто раз повторять одно и то же не придется.

Честно, скажу, что если бы у моего ОСББ была комната для служб, я бы все рано перевел все в этот же режим, а эту комнату сдал в аренду или (в зависимости от расположения) использовал под интересный-новый сервис для жильцов дома.

А пасьянсы можно раскладывать на домашнем компьютере! Я вообще, всегда в организации труда всех своих подчиненных (не только в ОСМД) практикую принцип ненормированног о дня - пусть работник хоть за пять минут выполнит свою работу и идет домой - я сужу по факту выполнения работы. А изображать для меня, как для начальника занятость, мне хуже раздражителя быть не может, я же ни идиот и все замечаю, а чего принуждать людей к постоянному вранью и лицедейству - это только губит приятные отношения и командную работу на единый результат.

Цитирую Владимир:
Второе - имеет ли право застройщик в новострое продать подвалы, перевев их в некий другой фонд?? И как быть?


Застройщик в ходе строительства может вполне на законных основания сделать все, что угодно если сочтет это возможным и стоящим хлопот всего-навсего изменив проектную документацию, а это он может сделать на законных основаниях. Но фишка в том, что подвальные помещения это что-то мелкое для него и рисковать тем, что он не сдаст государственной комиссии весь дом в эксплуатацию из-за того, что где-то в подвале он присобачил стенку, думаю, что он этим заниматься не станет. Скорее всего это может сделать частный ЖЭК после приема дома на баланс (разумеется, после приема государственной комиссией дома в эксплуатацию).

Надейтесь на лучшее, ждите и готовьтесь принимать дом на баланс ОСББ. А потом подключите свое воображение, как доставшиеся оставшиеся помещения использовать для дохода ОСМД.

Цитирую Владимир:
И самый главный вопрос, который, пожалуй, волнует всех людей достраивающихся домов - Как можно создать ОСББ и принять от застройщика дом, если ОСББ можно создать только после получения прав собственности?!?!


Все правильно, я уже писал, что первые жильцы дома которые получат документ о праве собственности могут небольшой группой создать ОСМД и ждать Вам всех ненужно. Я уже писал, что мне известен случай, когда в инвестируемом сотнями людей доме, только три первых инвестора, которые получили право собственности создали ОСМД,

Берите и создавайте, после получения первых документов на собственность, а остальные к Вам потом присоединяться и ни у кого не будет никаких претензий к вам если вы все будете действовать во благо жильцов...

Цитирую Владимир:
И вытекающий еще более важный - КАК противостоять ситуации, если застройщик в основном договоре, при передаче квартиры пропишет строчку об обязательном заключении с его карманной ЖЭО договора на обслуживание лет так на пяток... ?!?! Ужас - просто замкнутый круг какой-то на который НИКТО не может дать конкретный ответ...
Ситуация на самом деле ужасная... все мы знаем про ситуацию на Голосеевской 13... и НИКТО не может четко прописать путь следования инвесторов к своему ОСББ без потерь площадей и других препон... если застройщик не пойдет на встречу!!! Никто не может прописать дорожную карту... ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО...


Я не понимаю о строчке в каком договоре Вы имеете ввиду? Я тоже был инвестором и у меня был единственный инвестиционный договор, который по своей юридической сути является главным документом на право собственности и этот договор является всей основой Ваших с застройщиком отношений, и не Вы, не застройщик не имеете право в одностороннем порядке менять условия договора! Это тоже аксиома. Соответственно, требовать от Вас в замен, к примеру, на Ваше же свидетельства о праве собственности заключение еще какого либо договора застройщик не имеет никакого права, если это четко не прописано в основном Вашем договоре!

Я бы с удовольствием проанализировал всем известную ситуацию с Голосеевской, 13, но я ее не знаю и думаю, что у Вас она не повторится.

Вы для себя должны усвоить одну истину, что Все вместе Вы собственники этого дома, а застройщик подобен сантехнику, которого вы подрядили выполнять работы в своей квартире! Вы понимаете к чему я виду!

Не позволяйте застройщику вести себя как хозяин Вашего дома - Вы хозяева, потому как вы не покупатели квартир у собственника, а вы инвесторы - т.е. собственники!

Не принимайте в глазах застройщика положение жертвы и вы ею не станете!

Цитирую Владимир:
НИКТО не может четко прописать путь следования инвесторов к своему ОСББ без потерь площадей и других препон... если застройщик не пойдет на встречу!!! Никто не может прописать дорожную карту... ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО...
Заранее благодарю за компетентный и развернутые ответы, которые беспокоят тысячи инвесторов по всей стране... которые не хотят попадать в лапы застройщиков в этом продажном государстве... с продажными чиновниками... и судьями.. Это просто крик о помощи... И Олег к вам... по дорожной карте для инвесторов новостроек...


С Вашей легкой руки, Владимир я обращаюсь к тысячам инвесторов во всей стране! :lol:

Всем вам необходимо официально влиять и контролировать застройщика!

Для этого, сначала определитесь с действительно качественно, а не только на словах инициативной группой инвесторов!

Для того, чтобы действия и давления инициативной группы, выступающей от лица всех инвесторов были легитимными, сделайте ПРОТОКОЛ собрания инвесторов дома, определите председателя и секретаря собрания, заранее определите список вопросов (пусть в него войдут все вопросы, что Вас так волнуют) и решения инвесторов по этому списку вопросов. Потратьтесь на качественный документ, сначала разработайте сами, а потом обратитесь к толковому юристу для правильного и качественного с юридической точки зрения документ. Если вы пойдете сразу к юристу, без внимательного и глубокого обдумывания документа (а это и есть составить самим) документ, не по вине юриста, а по вине не качественной постановки задач окажется не очень хорошим!

После того, как документ будет создан, снова займитесь детективной деятельностью по поджиданию и вычислению всех инвесторов и подписанию ими этого протокола собрания.

За тех, кого Вы не сможете найти, если не будет более половины голосов, подпишитесь сами, думаю застройщик так глубоко копать не будет.

Помните, что каждыый из подписавших должен знать, что собрание было вдействительнос ти и подписи собирались на собрании. В противном случае этот документ можно через суд признать недействительны м!

А по юридической силе, мощи, действенности, этого документа он может сравниться только Конституция Украины!

И пусть застройщик от инициативной группы инвесторов ощущает постоянный всецелый контроль, давление и сплоченность инвесторов!

И тогда он не станет выпендриваться, зауважает вас и согласится на все ваши требования.

Начнет припираться пригрозите ему расследованием прокурора и бесконечными жалобами в защиту прав потребителей по поводу его строительства и бесконечными мучениями связанным с передачей дома на баланс ОСББ!

Уважайте свои права и права на распоряжения и управления своей собственностью!

Удачи!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #5 Владимир 15.02.2011 16:16
Спасибо большое за ответ... и за то, что вы делитесь своими знаниями и мыслями с остальными жаждущими...))
Цитировать | Сообщить модератору
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

u745.jpg

Юмор

PR-CY.ru