08.10.2010 14:39
Вопрос:
В ваших статьях много ссылок на Решение Конституционного Суда Украины №4-рп от 02.03.2004. Вы пишите, что согласно с этим Решением Конституционного Суда мы можем защищать свои права в местных органах власти, как и при создании ОСМД, зачем его тогда создавать?
Ответ:
Логика в этом есть, но по большей части для нормальной демократической страны. В нашей извращенной демократии, к сожалению это не так, ведь мы живем в стране где «без бумажки ты …, а с бумажкой человек». За семьдесят лет социализма бюрократия научилась умело игнорировать мнение простых граждан, а наличие печати, говорит об организации простых граждан. А организации простых граждан в советские времена изводились как чуждые элементы. В те времена простые граждане могли организовываться только на кухне под видом встречи друзей по поводу или без повода, или вокруг коллекционирования марок. А все остальные действия по организации граждан, преследовались, чуть ли не как уголовные преступления.
И сегодня без печати в требовании очень трудно обратить внимание на себя. А с печатью в документе к тебе относятся как к человеку, за спиной которого кто-то стоит. Эту разницу я заметил, когда до создания ОСМД сидел в очередях того же райисполкома вмести с бабушками, а когда начал ходить от имени объединения для меня как для представителя организации изменились дни приемов, отношение, состав очередей и их продолжительность. Я увидел, что в понимании чиновников, бабушки-пенсионерки существуют исключительно для создания очередей, потому как заниматься им более нечем.
Добиваться чего-то от имени кого-то всегда легче, можно всегда добавить, что я действую по поручению взволнованной общественности. А если ты лично от себя выступаешь, то чинуши проведут с тобой легкий психотерапевтический сеанс на предмет «А зачем тебе все это», «Этого очень сложно добиться», «Зачем вам изводить в пустую свое время» и т.п. И вот вы уходите от доброго все понимающего работника ни с чем, но довольные душевным разговором. Правда и этот чиновник довольный своей проницательностью и ловкостью манипулятора, вы ведь у него за сегодня сто первый и он-то благодаря своему опыту знает, как безболезненно подрезать ваши крылышки.
Нет действовать от организации от абстрактного просителя всегда легче! А вот нападать нужно не на организацию, а на конкретных людей-чиновников, потому как стоит вам перейти на личности и задаться вопросом о его Ф.И.О., должностном положении, его прямом начальнике и круге его обязанностей, как вдруг человека подменяют. А стоит к этому всему Вам достать бумажку и начать ответы фиксировать, как чинуша превращается в нервного, уязвленного, беспомощного, мелкого человечка, который уже готов вам наобещать с три короба лишь бы вы не дали ход будущей «кляузе» обращенной лично против него.
Документ с печатью имеет большую силу, чем простое заявление от человека, за которым никого нет.
Как вывод – добиваться чего-либо в различных инстанциях и органах власти представителю объединения совладельцев многоквартирного дома значительно легче, чем рядовым гражданам.
А вот в судах отстаивать правды, перспективней наоборот рядовым гражданам, ведь организации являются хозяйствующими субъектами, а граждане в защите своих прав как человека могут дойти и до Страсбурга – европейского суда по защите прав человека.
Комментарии
Пишите, сюда, не стесняйтесь!
Дайте пожалуйста консультацию!
В нашем ОСББ правление и председатель занимаются не целевым использованием наших средств, дом находится в плачевном состоянии,
собрания не проводятся! Есть большие задолженности по оплате!
Недавно установили шлагбаум за 15000грн и ограничили заезд во двор, согласований и собраний с жильцами не проводилось!
Теперь вымагают деньги в сумме 200гр на приобретение пультов от шлагбаума!
Как нам поступить! К сожалению правление и председатель в общем сговоре!
Спасибо! С уважением Владимир Иванович!
Если нет, собирайте инициативной группой подписи на проведение перевыборов правления, а потом, если что - письмо в Прокуратуру.
Мало не покажется.
ЗЫ. Председатель и Правление и должны быть в сговоре, иначе это не Правление и не Председатель. Другое дело, что жильцов посылают... Ревизоры нужны для разруливания.
Если ОСМД будет иметь возможность зарабатывать деньги (сдача помещений в аренду и т.д.) на зарплату председателю и бухгалтеру, и если ещё останутся средства на улучшение обслуживания дома - то смысл есть.
Большинство домов такой возможности не имеют, создание ОСМД в таких домах – это дополнительная финансовая нагрузка на жителей, так как кроме ЖЭКа (скоро его переименуют в Управляющую Компанию) нужно будет содержать ещё и ОСМД.
Жители, заплатившие ЖЭКу (управляющей компании) деньги за услуги, должны контролировать получение этих услуг. Для этого достаточно создать орган самоорганизации населения – домовой комитет. Домовому комитету “добиваться чего-либо в различных инстанциях и органах власти … значительно легче, чем рядовым гражданам.”
2.Можно положить полжизни и не добиться, например, чтобы рабочий день ЖЭКовского электрика был с 18 до 22 часов, хотя это было бы удобно большинству жильцов.
Владимир Иванович, если это так, то по вашему председателю ОСББ, а может и по членам правления решетка плачет!
Но если это так, то почему бы Вам не обратиться в прокуратуру, налоговую инспекцию или УБЭП, и другие инстанции с заявлением о служебных злоупотреблениях и финансовых преступлениях?
Почему же Вы обращаетесь сюда? Конечно я понимаю, что обращаетесь ко мне за советом и мне это действительно лестно, но Вы же ни маленький ребенок, и если перед Вашими глазами разворачиваются преступные деяния, то каждый взрослый человек должен знать, что для пресечения тех или иных преступлений имеются те или иные инстанции!
Возможно не все так криминально!?
Не целевое использование денег - это серьезное преступление и каждый из нас знает, что даже бывший Премьер
Министр за это может серьезно пострадать, а что говорить о нас простых смертных.
Поэтому-то раз уж Вы утверждаете, что это не целевое использование денег, то Вы на это должны иметь действительные доказательства и обратиться, в зависимости от рода этих доказательств, в соответствующую инстанцию.
Ежели у Вас просто предположения, подозрения, то Вы как член ОСББ можете заказать независимый аудит за счет средств ОСББ (для этого необходимо сделать альтернативное решение членов ОСББ, с учетом кворума).
Конечно, если Вы считаете, что это для вашего ОСББ накладно, мол итак денег не хватает, а лично Вы обладаете бухгалтерскими знаниями или имеете людей, которые ими обладают, тогда напишите заявление на имя председателя ОСББ о том, что Вы как член ОСББ и как владелец жилья и совладелец мест общего пользования и вспомогательных помещений хотите воспользоваться своим законным правом и изучить лично или провести необходимое копирование хозяйственной документации для изучения специалистами в этой области...
Вам отказать в этом не имеют права! Если это произойдет, то это должно произойти письменно с законной мотивацией отказа, а Вы с этим отказом (который не может быть законным) можете обратиться в прокуратуру в связи с нарушением Ваших прав совладельца вашего жилого комплекса.
Возможно председатель и правление ОСББ поступают таким образом , не спрашиваясь, всего-навсего согласно с уставными документами и договором заключенным с председателем, тогда правоохранительные органы не сочтут это преступными действиями, а наоборот сочтут это вполне уставной деятельностью правления с незначительным отклонением по объективным причинам от процедурных вопросов, не несущих за собой преступных действий и т.п.
Но тогда, если всё, по сути законно, а только не выполняются некоторые не преступные процедурные вопросы (собрания, принятия решений членами ОСББ и т.п.), то Вам необходимо сплотить вокруг своего мнения определенную группу членов ОСББ, и начать осуществлять планомерные действия к приведению деятельности правления ОСББ и председателя к соответствующим процедурным действиям.
Этого можно добиться тоже принятием соответствующего решения членами ОСББ. Здесь я тоже рекомендую это решение принимать альтернативно, официальному собранию, иначе можете столкнуться с противодействием правления и председателя ОСББ (юридически признают они собрание не правомочным, а с ним и принятое решение и т.п.).
В любом случае, при очевидном нарушении Ваших прав, как совладельца дома, спектр инструментария, даже если Вы не являетесь членом ОСББ довольно таки обширен в юридическом плане, и любой более или менее разбирающийся в правах собственников юрист поможет Вам, в определении плана действий и подготовке необходимых обращений, писем, жалоб и т.п. вплоть до искового заявления в суд.
На мой взгляд, если правление откровенно игнорирует права собственников, Вы можете отдельно от собраний ОСББ, провести собрание не членов ОСББ, а собственников квартир Вашего дома, разумеется с секретарем, с председателем собрания и хорошо составленным протоколом. Этот документ позволит Вам игнорировать процедуры ОСББ и иметь действенный документ, который будет иметь свою силу не только на правление и председателя ОСББ но и будет вполне авторитетным документом во всех инстанциях. А ход ему можно дать и через прокуратуру и через министерство по вопросам ЖКХ, и даже через президента страны.
ПРИМЕЧАНИЕ: часто, из-за пассивного отношения жильцов к деятельности ОСББ (к примеру никогда нельзя обеспечить кворум на общих собраниях), руководство прибегает к методу отхода от децентрализованного принципа принятия решений и управления объединением и сдвигают через решения членов ОСББ (это законные действия) или через решения правления и председателя ОСББ (это полу-законные действия, если такие права и нормы прописаны в Уставе, но не делегированы протоколом уставного собрания или решением членов ОСББ и незаконны если производятся фактически, в то время, когда в системе управления ОСББ и принятии решений членов ОСББ заложена децентрализованная система принятия решений и управлений ОСББ). Надеюсь Вы поняли.
Ну это когда правление и председатель ОСББ процедурными (через принятия членами ОСББ соответствующего решения) перекладывает функции по принятию решений и управлению ОСББ на председателя ОСББ и членов правления ОСББ, может только на правление, или только на председателя правления одноособно! Другими словами законодательная власть, которая должна принадлежать членам ОСББ переходит в руки парламента (правления ОСББ) и президента (председателя ОСББ) или только президента (председателя ОСББ).
Бывает, что те или иные централизованные принципы сразу закладываются в Устав ОСББ. Но если Вы за этот устав не голосовали на Уставном собрании (что вряд ли - вы просто могли не читать, а подписать) и можете это доказать, то можно под страхом признания через суд незаконного существования ОСББ заставить правление и председателя ОСББ внести в качестве внесения изменений или дополнений в действующий Устав ОСББ пунктов, приводящих метод децентрализованного принятия решений к норме в Вашем ОСББ.
СПРАВКА: децентрализованный принцип управления ОСББ и принятия решений, это когда по всем, даже малозначительным вопросам принимается коллегиальное решение всеми членами ОСББ. Этот принцип был бы идеальным, но к сожалению такой принцип принятия решений и управления ОСББ требует не дюжих организаторских способностей от председателя или правления ОСББ.
Этот метод управления ОСББ и принятия решений ОСББ для меня принципиален и действует в моем доме благодаря тому, что я изыскал способы его реализации через письменные опросы (п.5.2. типового Устава), а это приводит к исключению подобных Вашей конфликтных ситуаций и позволяет в объединении создать приятный климат потому, что у членов ОСББ всегда все находится на виду, от решения по утверждению договора аренды по сдаче вспомогательных помещений в аренду, до утверждения баланса и финансового отчета за прошлый год, и утверждения членами ОСББ бюджета (кошториса) на следующий год. В моем ОСББ полная прозрачность и от членов ОСББ у меня нет коммерческих тайн, что любят ЖЭКи и им подобные управляющие организации.
Но этот принцип принятия решений и управления ОСББ может ввести объединение в патовую ситуацию, если у председателя четко не выстроена обратная связь с членами ОСББ и они саботируют свои обязанности по принятию проектов решений (их подписыванию).
Цитирую Владимир Иванович:
Если в Вашем ОСББ децентрализованное система принятие решений ОСББ и большинство членов ОСББ не проголосовало за утверждения бюджета (кошториса) ОСББ в котором имеется пункт о таких расходах на шлагбаум, или проголосовало за бюджет в котором нет этой статьи расходов, и при всем при этом большинство членов ОСББ не голосовали в течении года за осуществление этих расходов, тогда у Вас очевиден факт не целевое использование денег ОСББ, а об этом мы говорили Выше - тогда "карты вам в руки"!
Цитирую Владимир Иванович:
Уважаемый Владимир Иванович! Я в этой ситуации Вас отлично понимаю, как никто другой! потому, как сам в своем дворе организовывал, правда не шлагбаум, а автоматические ворота с автоматическими калитками (считаю, что шлагбаум - это выброшенные в мусорник деньги по причине его кон[censored]тивной ненадежности, требующий охранника иначе его очень быстро недовольные сломают (я это даже в центре Киева постоянно наблюдаю), но это отдельная тема). При этом в моем дворе, кроме моего дома, еще пять чужих домов, не входящих в ОСББ - представляете как трудно мне было все устаканить и состыковать логистически со всеми жильцами этих домов, к тому же выдать карточки или пульты. Это большая тема, требующая большой статьи с разъяснениями и предоставлением документов и т.п.
Но в моем случае, я был и со стороны Ваших организаторов шлагбаума, поэтому и их проблемы тоже понимаю лучше кого-либо.
Очевидно Вы относитесь к тому кругу людей, которые очень болезненно относятся к факту обращения кого-либо со стороны, к Вашему кошельку за дополнительными суммами и в этом я Вас понимаю и с Вами соглашаюсь на все 100! Денежные обязательства не должны возникать как черт из табакерки, а денежные отношения и с ними обязательства всех сторон должны формироваться планово и по добровольному согласию всех сторон.
Я, как председатель стараюсь моих жильцов оградить от лишних поборов на то на сё! Я стараюсь работать в рамках утвержденного правлением и членами ОСББ бюджета (кошториса). И если я считаю, что нужно народу будет покупать отдельно ключи, то почему бы их не заложить в бюджет ОСББ вместе со стоимостью шлагбаума?
Насчет 200 грн. за пульт с программированием это может быть правда я постоянно покупаю пульты от ворот за 20 евро (по сути это и есть 200 грн.). Правда пульты у меня для людей, которые причисляют себя к обеспеченным или ценят комфорт выше денег. А для остальных граждан система предусматривает электронные карточки стоимостью около 15 грн. с программированием. Но все системы при установке соответствующих считывателей могут работать даже от ключей таблеток, которые применяются, очевидно в Вашем доме, а они сейчас вообще несколько гривен стоят (если говорить о китайских, а не американских таблетках - те около доллара).
Выходом для Вас и для правления ОСББ я вижу в том, ну чтобы избежать конфликтных ситуаций, чтобы пульты они не не закупали, а применяли другие дешевые и такие же надежные считыватели. Даже уже созданную систему с шлагбаумом можно очень не дорого дополнить - за те же двести, ну чуть больше гривен, поставив дополнительный считыватель на удобный и недорогой ключ. А контроллер, установленный на шлагбауме должен подойти и к новому считывателю, их сейчас выпускают универсальными, такими, что если они реагируют на пульт, то должны реагировать и на другие ключи.
Ну если, вдруг, они не будут стыковаться, то и контроллер не очень дорого стоит, ну все вместе со считывателем по материалам будет стоить 300-400 грн. плюс работа, которую ребята за установленный их шлагбаум могут выполнить в качестве бонуса.
Цитирую Александр:
Александр, в целом я с Вашей позицией согласен, только ломать не строить и нужно разобраться в ситуации. Ревизионная комиссия у меня входит в правление и если Владимир Иванович утверждает, что они все в сговоре, тогда и ревизионная комиссия с ними заодно.
Чтобы писать в прокуратуру, желательно приложить конкретные доказательства иначе это будет отписка в которой будет рекомендовано решать свои внутренние или хозяйственные вопросы через гражданский или хозяйственный суды.
Вы 100 процентов правы в том, что для того чтобы можно было действенно оказывать влияние на правление и председателя необходимо иметь сознательный коллектив членов ОСББ, которые готовы в любой момент проголосовать за переизбрание. Но для того, чтобы это работало, необходимо, чтобы выполнялось несколько условий - во-первых, чтобы люди дорожили своей этой работой и боялись ее потерять, во-вторых чтобы на эти должности стояли очереди желающих. Но насколько все мы знаем зарплаты, как правило мизерные, устраивающие только пенсионеров, а председатели - если они усиленно не воруют, то готовы на замену хоть сейчас.
А при ситуации долгов и конфликтов не думаю, что в доме Владимира Ивановича много желающих на эту должность и председатель и правление получают настолько большую зарплату, что боятся эту работу потерять.
Цитирую МихаилС.:
Уважаемый Михаил (не знаю Вашего отчества), я очень с Вашей позицией согласен! И поддерживаю ее всеми своими конечностями!
И я бы смог в своем доме без создания ОСББ все это организовать по Вашей схеме!
Скажу больше большие мои реформы в моем доме и дворе начались задолго до создания ОСББ и именно в формате домкома / управдома (кому ка нравится). Но когда покусились на подвалы моего дома я понял, что путь домкомов-управдомов ведет в никуда, ведь оказывается, что наши конституционные права на законных основаниях притеняются самым грубым образом схожей с ОСББ но никак не контролируемой нами организацией (которая по сути должна быть нами контролируемой) это районными громадами. Как оказалось они вполне на законных основаниях могут нарушать главный Закон Украины - Конституцию Украины и отбирать у нас, не спросившись нашего разрешения наши подвалы чердаки придомовую территорию и много еще чего, потому как по закону наш дом принадлежит им и по закону они могут распоряжаться за нас, таких не организовавшихся в ОСББ нашим недвижимым имуществом!
И поделать с этим мы ничего не можем сделать - здесь мы бесправны если не создадим ОСББ.
Вы скажете ну и что, у Вашего дома все равно нет чердаков подвалов, придомовой территории и т.п.
А как Вы отнесетесь, потом, когда нибудь, но на мой взгляд в недалеком будущем, что Ваш дом та же громада передаст вполне на законных основаниях в частный ЖЭК или управляющую компанию! А частная управляющая компания это не хухры-мухры это компания, деятельность которой направлена на доход! И если даже этот доход будет регулироваться, к примеру как хлеб государством в рамках, допустим 20% от перекидываемых через себя денег, посчитайте хватит ли Вам 20% на содержание председателя и бухгалтера ОСББ, при том, что технические службы все равно будете оплачивать. А Вы знаете как на Вас потом будут зарабатывать частные управляющие компании кроме этих, разрешенных государством 20% - на своих зарплатах!!!!, на баснословных как в России зарплатах руководителей частных управляющих компаний и другого персонала!!!! А зарплаты вроде как лимитировать никто и не собирается! Вот и превратятся управляющие компании в очень при очень теплые местечки для отдельных уходящих из государственной службы на пенсию граждан.
Вот Вы Михаил и наступили на те грабли, на которые так старательно старались не наступить! Зарплата, которую Вы старались сэкономить обойдется Вашему дому даже не троицей, а сотницей!
Вы прямо как наивный человек, который живет не в нашей насквозь коррумпированной державе! Неужели Вы все еще верите в государственную справедливость!
Пока всех коррупционеров народ к стенке вилами не загонит, ничего не изменится!!!
Исходя из опыта моей жизни, исходя из опыта организации деятельности ОСББ и опыта управления моим ОСББ, исходя из опыта моей борьбы с державой за подвалы в моем доме и другие многочисленные суды, которые я веду и которые я проиграл и выиграл, исходя из полученных иногда умопомрачительных своим цинизмом знаний и информации в ходе этой борьбы, я могу Вам Михаил со стопроцентной уверенностью сказать, что Вы проиграете в своей сдержанной позиции, и Ваш дом станет дойной коровой для определенных финансовых кругов!
Я работаю над очень большой разоблачающей статьей «ОСББ сквозь призму ТСЖ, или как не наступить
на российские грабли в Украине», очень Вам рекомендую ее прочесть по ее выходу в ближайшее время, - если Вы зарегистрированы у нас на сайте Вы в числе первых узнаете о ее выходе.
Возможно все изменится само по себе в нашей стране и коррупция со временем изживет себя под народным гневом, но это произойдет не при нашей жизни. Единственное средство добиться этого в своем доме это выстроить между державой и Вашим домом "великую китайскую стену" под названием ОСББ.
Если продолжать Михаил Вам отвечать, то в общем:
я категорически уверен, что есть смысл создавать ОСМД!;
я категорически уверен, что найти, на чём зарабатывать в своем доме может любое ОСМД!
НА ЧЕМ МОГУТ ЗАРАБАТЫВАТЬ ОСМД:
(здесь я сделаю краткий обзор для всех ОСББ)
1. Сдача в аренду всего того, что можно сдать в аренду, не нарушив жизнедеятельность дома и спокойствия для жильцов. Я к примеру сдал часть лестничной площадки, выходящей на фасад здания за 5000 грн. выгородив ее стеной и, сделав в дом другой вход с фасада вместо бывшего оконного проема.
2. Получения большей суммы вложений в развитие дома от владельцев недвижимого имущества (магазины, клубы, стоянки и т.п.) В своей практике упертого собственника ресторана я смог ограничить до такой степени, что он завыл и все из-за своего упрямства (принципиальности) по отношению к собственным платежам на счет ОСББ (теперь он не может заезжать во двор и разгружаться в нем, ограничен гра[censored] его парковки и его клиенты ведут себя под домом как шелковые). Другие два офиса не только платят достойные суммы в качестве взносов на счет ОСББ, а и активно участвуют в программах ОСББ (вместе они внесли в развитие придомовой территории, за три года, без обязанностей на эти платежи около 12000 долларов США). При этом они платят двойные платежи и «заглядывают в рот» председателю, другими словами дружат. Чем это не дополнительный заработок!
3. Самим сделать на чердаке ремонт и подготовить жилую площадь под сдачу ее в аренду. Если все жильцы навалятся на этот ремонт, то максимум нужно будет потратиться на материалы. Если вы заикнетесь о разрешениях, то вспомните кто из захватчиков эти разрешения получают?! Никто, они сначала строят, а потом если надо продавать согласовывают. В [censored]туре ОСМД, я заметил великолепное преимущество в строительных работах, ведь достаточно принятия решения членов ОСМД и от милиции особых претензий не будет, к тому же практически нет крайних, к кому можно было бы предъявить претензии, ведь вроде как все виноваты, а значит никто. И вроде как взятку требовать нет у кого, к тому же отношение взяточнических чиновников к ОСББ ни как к собственникам у которых можно чего-то требовать, а вообще-то относятся к активным ОСББ, как к народной инициативе, которую лучше не трогать ведь это народным неповиновением грозит. Я это опробовал на своем ОСМД и с уверенностью могу заявить, что это работает!
4. Под крышей ОСББ можно заниматься любой не запрещенной законами деятельностью, от сбора каштанов для аптек, до оказания услуг соседним домам, как я это делаю в своем дворе и по показаниям дома смог заработать для своего ОСББ около 36 000 грн.
5. Реклама на доме. Это отдельный разговор, но это факт, стены принадлежат дому, а значит и жильцам дома.
4. Я мечтаю сделать со стороны двора платную стоянку для велосипедов (разумеется для жильцов моего дома эта услуга будет бесплатной).
5. Мне известен случай, когда ОСББ даже не приняло дом на баланс ОСББ, не говоря об отводе земли, и сдала в аренду часть придомовой территории для размещения там маленького продуктового магазина и решили все вопросы с участковым и местными властями. А что говорить о домах которые не только приняли дом на баланс но и землю отвели для своего ОСББ. В этом случае ОСББ могут развернуть настоящую стройку на своей территории и построить себе еще доходную недвижимость и сдавать ее к примеру в аренду под офис и т.п. На дачу же каждая семья денежек находит, а что говорить о том, если все скинутся и материалами и деньгами, а может также рабочей силой!
6. Я уверен, что можно, если очень захотеть и включить смекалку организовть множество услуг от имени ОСББ - к примеру клиринг (уборка соседних и других домов) - приятно то, что кто этим занимается получает хорошую зарплату и ОСББ получает хороший доход, а как насчет прачечных услуг, а как насчет приготовления обедов для офисов и предприятий, а как насчет консьержных услуг для других домов которые не имеют такой организации, допустим как ваше ОСББ, а как насчет продажи картошки во дворе, приобретенной в ближайшем савхозе за бесценок, а бухгалтерские услуги - ваш бухгалтер может в 1С вести десяток предприятий, а нянечки и повара - другие фирмы на этом зарабатывают, так почему же ваше ОСББ не может зарабатывать таким же образом. Все можно, только придется платить налоги на доходы ОСББ и на заработный фонд, ну а чем ваше ОСББ лучше других компаний, которые эти налоги платят?
Включите воображение, смекалку и предпринимательский дух и Ваш дом сможет не только зарабатывать на свои расходы для содержания дома, но и обеспечивать неп[censored]ие зарплаты для активных или талантливых, или очень профессиональных в какой-то сфере жильцов вашего дома. Быть может с выходом этих жильцов на пенсию в Вашем ОСББ для них начнется новая жизнь или продолжение столь любимой старой, но с которой их вытурили на пенсию.
Цитирую Соколов:
Уважаемый господин Соколов! Все в наших руках и усилия и их окупаемость, а добычи всем хватит, только не нужно искать ту добычу за которой охотится сотня мужиков с дубинами, а то можно и по башке получить!
Насчет рабочего гра[censored]а электрика, то этот рабочий день можно обеспечить именно в ОСББ, если это будет удобно людям - жильцам дома - собственникам жилья и совладельцам вспомогательных помещений и мест общего пользования!
Уважайте себя, свои права, права распоряжения и управления своим недвижимым имуществом, делайте его прибыльным и тем прибавляйте ему стоимость!
Спасибо за реплику, я и без нее не сомневался в Ваших бойцовских качествах. Я конечно сужу по Вашей активности на нашем сайте!
Спасибо Вам и за активность! В дружеской дискуссии рождается истина!
Берегите себя!
Сложилась такая ситуация, при плате коммунальных платежей мной допущена ошибка и с 2008 по 2011 г-г образовался долг 600 грн, с февраля 2010г ОСББ насчитала пеню на этот долг в размере 2000 грн. (на основании протокола коллективного собрания в 2009 году, на котором решили, без моего участия и уведомления, начислять пеню должникам). Начали приходить письма от ОСББ с угрозами взыскания денег в судебном порядке.
Посоветуйте как мне быть?
Помогите в сложившейся ситуации. У нас ОСББ,в течении 3х месяцев, нас заливают соседи сверху.2-3 раза в неделю так точно, даже высохнуть не успевает.Залива ет в общем коридоре прямо на проводку и в ванной потолок.Хозяин квартиры сдает ее квартирантам.На дверях нет даже звонка, дом.телефона, достучаться невозможно.Звон или хозяину квартиры, кормит "завтраками" что приедет.Но никого нет. Председатель говорит,что в этой ситуации,он ничем помочь не может.Даже заявление писали. Сантехник пришел, посмотрел и что... к соседям сверху все равно не попасть.Сказал ,что решать нужно все через председателя, вот так нас и пинают от одного к другому. Расскажите о наших правах и дальнейших действиях как решить эту проблему и заствить хозяина заплатить за ущерб? Заранее спасибо.
При возможности надо сообщить владельцу (и это, не самое главное и не совсем обязательно) о том, что сложилась аварийная ситуация в доме в связи с затоплениями. Руководство ОСББ вынуждено, руководствуясь правилами (пусть сам ищет пункт) в случае аварийной ситуации, с привлечением участкового милиционера, понятых (милиционер подскажет еще что нужно по процедуре) вскрыть квартиру и устранить причину аварийной ситуации.
Думаю, узнав о насильственном законном вскрытии сами все либо устранят, либо пустят ОСББшных мастеров.
А вообще-то, в ОСББ должны быть заключены договора, где сие оговорено. Смотрите там, и поройте в статуте, мож там чего описано...
ОСББ правы в самом понятии пени, но не правы в объемах вменяемых сумм.
Надо идти на мировую, объяснять об ошибке, мол не специально, ошибка и т.д...
Как по мне, то не нормально, когда сосед соседа пытается раздеть на ровном месте.
ОСББ и создается для целей адекватных и нормальных отношений между людьми. Насчитанная пеня не есть нормальная - надо договариваться.
Как минимум, предложите им пеню в размерах возможной прибыли, которую бы ОСББ получило в случае нахождения этих денег на депозите в банке. Другого варианта обоснования возможной прибыли для ОСББ быть не может.
Цель пени - воспитание в жильцах культуры своевременной оплаты. Если Вы придете с челобитной, эта цель осознания вины автоматом считается достигнутой.
С другой стороны, каким образом будет пеня показана в движении денежных средств за отчетный период? Это прибыль, как облагается налогами, как применима к бесприбыльной организации? Услуги предоставлено небыло, а деньги появились...
Вообщем, можно закрутить в ту сторону, что это бухгалтеру будет не в радость. Но первый вариант правильнее, IMHO...
Уважаемый Кий Олег.
Вы оказались правы! Наш дом потратил полгода на организацию и регистрацию домового комитета. Думали, будем контролировать работу ЖЕКа, потребуем подписания актов выполненных работ. Наивные! Послали нас, сами знаете куда, сказали - законодательств ом не предусмотрено. Это тупик!
RSS лента комментариев этой записи