Баннер
Баннер

Подписаться на рассылку

Зарегистрированные пользователи первыми узнают о главных новостях нашего сайта!
Баннер

Документация и бланки

ОБЩЕПРИНЯТЫЕ БАЗОВЫЕ И ТИПОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ:
ДОКУМЕНТЫ ИЗ ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ ОТЛИЧНО, ЗАРЕКОМЕНДОВАВШИЕ СЕБЯ В РАБОТЕ:

Это сообщение было отправлено через раздел «КОНТАКТЫ» сайта. Отправитель Anira:

Здравствуйте, Олег!

Очень нуждаюсь в Вашем совете. Проблема в следующем:

Недавно в нашем доме (1966 года постройки) бывшая начальница нашего ЖЭКа принялась создавать ОСББ. На нашей улице она уже несколько создала и их курирует. Говорить о ее результатах еще сложно. На сегодняшний день она принялась за нас.

На данный момент ее активность пристопорилась, т.к. создание ОСББ в нашем доме происходило с нарушением действующего законодательства, т.е. без учредительного собрания.

Поясняю: весной провела ознакомительное собрание (собралось 4 квартиры из 80 возможных), летом - еще одно ознакомительное, но, предварительно за 2 дня, собрав подписи с выдачей листовки-уведомления о проведении учредительного собрания. Осенью опять собрали по-квартирно подписи, но уже в протокол собрания. Через 2 недели опять собрание, на которое пришло 8 человек, но уже ставят в известность, что ОСББ создано, подписей достаточно (54 человека).

Меня это поведение насторожило. Пожаловалась в местную власть. Пока приостановили эту "машину". Доверия этот человек за время своей работы не заслужил, чтобы можно было доверить ей наш дом. А проблем у нас по дому много, решаются очень медленно и то только через высшие инстанции. На себя взвалить тоже побаиваюсь из-за недостатка компетентности по многим вопросам - уж слишком нова для меня эта жилищная политика. Может быть, у Вас найдется какое-то решение. Буду только рада. Спасибо.


Ответ:

Мне кажется, что если жильцы Вашего дома с такой низкой активностью собираются на судьбоносные для собственного обиталища собрания – это значит, они либо не любят свой дом, либо они очень плохо проинформированы претендентом на руководство ОСМД или жильцы Вашего дома еще не готовы к таким преобразованиям.

Думаю, что вы правильно сделали, что стопорнули весь этот непонятный процесс, может немного поздно, но если Вы контролируете ситуацию, то очень хорошо!

Скажу Вам Анира честно, что, читая Ваше письмо, у меня произошло некое раздвоение личности, я даже начал спорить сам с собой и хорошо не подрался. К чему так шучу, я написал ниже, и Вы поймете из двух противоположных позиций, которые надеюсь, суммарно подвигнут Вас к правильным выводам, решениям действиям.

Мнение первой личности.

Разумеется, без учредительного собрания с кворумом нельзя! Учредительное собрание это главное место, где люди из совместных споров, обсуждений, взаимных убеждений могут осмыслить и осознанно принять судьбоносное и рискованное решение! Иначе это походит на игнорирование вашего мнения, словно госпожа экс руководитель ЖЭКа считает вас всех скотом безинтеллектным, который не знает своего «счастья».

Конечно, за два дня предупреждать людей об учредительном собрании противозаконно, ведь этот срок четко определен Законом в четырнадцать дней. И правильно определен! ведь люди могут быть в командировках или еще где, чтобы обратить внимание на надвигающееся событие, да и времени достаточно, чтобы на почту сходить получить приглашение, присланное заказным (рекомендованим) письмом и просто, чтобы заметить объявления в дома о будущем собрании.

Обеспечивать кворум в протоколе собрания хождением по квартирам без всеобщего обсуждения этого вопроса как минимум авантюристично и противозаконно. Такие действия являются бомбой замедленного действия под фундамент будущего наполнения бюджета ОСББ и легкости принятия решений объединения. Ведь этих жильцов дома перед принятием-подписанием столь судьбоносного решения, уверен, не предупредили о своих прав и будущих обязанностях. Уверен, что подписантам не поведали к чему эти их подписи и вытекающие из подписей будущие преобразования приведут. Уверен, этим жильцам в доверительной беседе у кнопочки звонка входных дверей с протоколом в руках не объяснили, об опасностях такого предприятия, а беспечные граждане позабыли или застеснялись об этом порасспросить. Для меня очевидна манипуляция фактами, умышленное запутывание, пустые обещания, изоляция от информации – думаю, что люди утверждали, подписывая протокол собрания устав, которого в глаза не видели.

В общем, на лицо все факты нарушения прав человека и выставление себя как единственного, опытного и всезнающего спасителя дома – реформатора жилищного хозяйства Украины. И это в то время когда она, имея реальную власть и возможности, этого не смогла сделать. Она была начальником ЖЭКа, имела кроме платежей жильцов еще и доступ к корыту государственных субвенций, что же ей тогда помешало реализовать свои таланты.

В ситуации с созданием Вашего объединения, люди не ведают, чего творят, а им и некому подсказать. Не зря в последние годы во всех договорах стараются писать фразу типа: «стороны находятся в здравом уме и в полной мере осознают свои действия…», а заключить договор это не выбрать новую жизнь.

К тому же, когда претендент на будущее руководство объединением обещает чего-либо публично, его есть за что на первом же месяце управления уволить, если он не выполняет обещанного. В этой же ситуации все жильцы не знают чего госпожа бывшая начальница, тет-а-тет обещала гражданам, и находятся ли за ее харизмой и обаянием действительные таланты. Ведь может она гений убеждать, но никудышный организатор и директор коммунальной структуры, в особенности той, которую она пытается создать, сваливая все окрестные ОСББ в кучу. Может ранее она тоже была щедра на слова и скудна на дела и возможно, из-за этого-то ее и поперли с наивысшей ЖЭКовской должности. Кто знает, кто знает. Перейдем от эмоций к сути сомнений.

Смущают в Вашем письме некоторые аспекты:

Первый, это возраст вашего дома! В доме такого возраста без государственной помощи или очень больших платежей собственников квартир, или очень больших вливаний обеспеченных жильцов-меценатов не обойтись, а это значит, что если ваш дом создаст ОСББ, то вам лучше самостоятельно отвоевывать свои интересы у распределительного корыта. Если вы, или ваш представитель не будет активно орудовать локтями у кормушки, то лучше никуда не дергаться! Тогда все проблемы будут решаться государственным ЖЭКом, пусть через скандалы, пусть будут решаться в режиме аварий и устранения их, но они будут решаться, и ЖЭК будет отвечать перед всеми инстанциями за ваш дом и его состояние! А это уже хоть что-то чем слова «сами виноваты!», что подписывали бумажки, не вчитываясь в них.

Второй, это беспечность бывшего начальника ЖЭКа и будущего руководителя ОСББ. Либо она действительно хочет создать альтернативную структуру государственным ЖЭКам и тогда она, без создания ассоциации пытается объединить все ОСББ, чем нарушает все законы. Либо она авантюристичная оригиналка, которая, предположим, ради карьерного роста хочет выполнить план по ОСББ в вашем районе. Этого нельзя сбрасывать со счетов, может это новая стратегия местных органов власти, которые выполняют план по созданию в районе ОСББ (если это выяснится правдой, то расскажете мне). Думаю, что это можно выяснить в ЖЭКе, где она работала у бывших ее сослуживцев, так в приватной «женской» беседе с наводящими вопросами – женщина с женщиной ведь всегда найдет общий язык. В противном случае ей было бы проще создать частный ЖЭК. В этот ЖЭК, подобными полу законными методами она бы переманила правдами и неправдами дома или созданные ОСББ. Но из прочитанного письма, очевидно, что это не так, ведь она пытается стать председателем правления в каждом ОСББ, а в этом случае она планирует принимать дома на собственный баланс объединений. Глупость какая-то, или я чего-то не знаю!?

Третий, мне не понятны ее цели. Хочет ли она альтернативного ЖЭКа, тогда почему не создает, может повышения по должности – что же это за сложный путь, может в политику хочется, тогда она не смотрит в будущее, где ее будут ждать разъяренные от неудачного функционирования объединений ее избирателей. А может она тайно работает, к примеру, на главного разорителя ЖСК и ОСББ – какую-нибудь энергетическую компанию, которая решила разорить окрестные дома, через возникшие откуда-то у них долги. Вы же понимаете, что подписи фактического руководителя, закрепленные печатью – многого стоят и ко многому могут привести. Это может быть не только энергетическая компания, это может быть и строительная компания, которой нравится окрестная земля, мало ли кто и что. Но в этом случае ваш дом и все окрестные дома как некрасиво говорится «поматросят и бросят».

А может она просто сумасшедшая, и на почве увольнения хочет «показать!», уволившему ее начальству, что она может лишить их работы, отобрав объекты управления! Тогда это точно рецидив, ведь вовлечь в авантюру столько народу, не беспокоясь и не задумываясь о последствиях для всех домов и жильцов, может только неуравновешенный человек. В этом сомнении поможет разобраться экзаменация ее лично на предмет устойчивости и ясности ее видения перспектив развития, нескольких домов одновременно. Если она будет изъясняться абстрактно, путано, тезисно, размыто, уклончиво, при этом, эмоционально воспринимая наводящие вопросы, значит, вам нужно тикать от нее со всех ног.

Четвертый, своими глобалисткими действиями она зачеркивает саму идею, ради которой было придумано ОСББ и ради которого люди создают их – это персонифицированный контроль над средствами и персонифицированный контроль над сервисом и услугами в каждом конкретном доме. По сути, она создает тот же ЖЭК, к которому так привыкла. Но в схеме работы со многими ОСББ одновременно заложено множество подводных камней, это говорю вам я – опытный управленец различных бизнес структур. Чего стоят, к примеру, ежегодные отчеты по каждому ОСББ – как финансовые в соответствующие инстанции, так и перед членами ОСББ! Неужели она будет их стряпать наподобие уставных собраний, а отчетные и другие собрания, которые она уже сейчас игнорирует, что с ними станется, или она имеет власть переписать закон! Как же она будет их организовывать во всех домах приблизительно в один и тот же период, а формирование бюджета-сметы, который должен отрабатываться совместно с правлением. В ее случае с множеством правлений одновременно. На мой взгляд, это структурная утопия ограниченного в управленческих навыках человека. Она просто захлебнется в процедурных вопросах с ее уже очевидными подходами, игнорирующими собрания и права людей. И даже если она имеет семь пядей во лбу и ей удастся выстроить пусть громоздкую, но действующую управленческую структуру, а с ней гениальную логистику взаимодействия между ОСББ и она сможет создать этот нерациональный, но объединяющий все ОСББ частный ЖЭК! Тогда нужно ответить на вопрос – будет ли этот ЖЭК лучше предыдущего? А может хуже и, к тому, я уверен, все это приведет к таким проблемам, которые будет трудно разрешить неопытным гражданам.

Пятый – это бухгалтерский учет! С ее подходами либо это большая одноразовая махинация по выкачке денег, которая будет действовать до первой проверки либо это очередная утопия. Одновременно вести бухгалтеру все балансовые счета, деятельность и отчетную документацию всех ОСББ – очередная утопия. Неплохо было бы организовать аудит в одном из созданных ею объединений. На мой взгляд, вести полноценную качественную бухгалтерию во всех объединениях отдельно бессмысленно, для этого нужно создать частный ЖЭК и правдами и неправдами переманить все желаемые дома к себе на баланс, тогда это будет иметь рациональный смысл.

Шестой – Устав каждого ОСББ! Как бы мне было интересно прочитать Устав, протокол уставного собрания и уставные документы хотя бы одного созданного ею ОСББ. Думаю, что очень много интересного мы бы там увидели. К примеру, не может председателем правления быть человек, не владеющий хотя бы одним квадратным метром в указанном доме, впрочем, как и членом правления и членом ревизионной комиссии она не может быть. Уверен, если она становится председателем правления каждого ОСББ и на это есть записи во всех уставных документах, то в протоколе уставного собрания и в самом уставе заключены противоречия с Законом об ОСББ. Если готовится большая авантюра или махинация, то я не удивлюсь, что ее титул бывшей начальницы ЖЭКа является легендой и фикцией. В общем, Вы знаете, где искать подвох.

Седьмой – заключать договора с поставщиками услуг от каждого ОСББ. На мой взгляд, это является верхом нерациональности временных затрат. Вопрос не только в договоре, а в ведении операций по каждому договору и ответственности за взятые на себя, возможно глупые или расточительные обязательства…

Анира, я могу продолжать еще много, первая личность бурлит в домыслах и догадках, которые роятся на представленных Вами ограниченных исходных данных, но думаю пора дать высказаться другому персонажу нашего «романа».

Мнение второй личности.

Если Вы сможете восстановить контроль над процессами и над ней как над будущим Вашим руководителем, то можно на всю эту ситуацию посмотреть с другой стороны.

Мне нравится, что происходит в Вашем доме. Кто-то тратит собственное время и очевидно деньги, бесплатно создает для Вас ОСББ. А это ОСББ и людей, которые в нем работают, включая руководителя контролировать, могут только жильцы дома. Закон об ОСББ стоит выше договоров и даже Уставов, поэтому привести их к законной норме не трудно – приняв соответствующее решение тех самых 54 членов ОСББ о перезаключении договора с руководителем ОСББ.

Да, процедурно ваш благотворитель со стороны может быть только руководителем ОСМД, а ни каким не председателем правления. Если Вы своим вмешательством поставите ее в законные рамки, а председателем объединения станете Вы, а она будет руководителем, который имеет полномочия не по Уставу, а по договору, то ситуация меняется. В договор вы можете внести все ограничения и обязательства. Это поможет сохранить контроль над печатью и всеми уставными документами у председателя правления. Разумеется, в бумагах председателем правления должны быть отмечены Вы и вся регистрация ОСББ должна происходить на Вас, а не на нее, хотя можно и на нее, но только на основании договора, разработанного правлением и заключенного с ней. Ее власть должна быть ограничена до рациональных рамок контроля над ее деятельностью.

Благом еще является то, что есть дома, в которых можно выяснить о результатах ее работы, ведь она с вашим домом не с первым работает. Сделайте это, ведь если она талантливый и опытный человек, то такого человека вы больше не найдете. А власть и должность у нее всегда забрать можно. Выстройте всего лишь вертикаль вашего воздействия на жильцов дома, через информирование, общение, объявления на стендах и в почтовых ящиках.

К чему будущая руководительница клонит, я понимаю, но хватит ли ей харизмы и работоспособности, а к ним организаторских способностей вы будете видеть в «прямом эфире». Я думаю, что ее уход из ЖЭКа приведет к тому, что когда она создаст, более ли менее работоспособную «аля-ЖЭКовскую» структуру, она перетянет из ЖЭКа бухгалтера и необходимый персонал. Ведь ЖЭК как организация это не стены, в которые вы привыкли ходить, это люди! и это закон любого бизнеса. Важно чтобы она не надорвалась.

Конечно, смущает меня ее напористость и некий авантюризм, но если это ради дела, то зачастую это очень хорошие качества руководителя, которому на каждом шагу необходимо переигрывать чиновников. Возможно, это один из множества ее талантов, помните поговорку «наглость это второе счастье человека». Для того чтобы понять ее эти качества, проверьте ее на порядочность и чистоплотность в делах. Я уверен, что Вы найдете способы проверки.

Анира, во всей этой запутанной ситуации есть одно замечательное явление, это Вы! Если бы Вас не было, я бы отговаривал Вас от затеи такого поведения. Но так как Вы есть, и Вы можете контролировать ход вещей, печать, уставные документы и Вашего будущего руководителя, то пусть под Вашим контролем все протекает в нужное для Вашего дома русло. Насчет отсутствия у Вас достаточной компетентности в вопросах ЖКХ, пусть это Вас не беспокоит. Девяносто процентов председателей не имеет должного образования, из них больше половины никогда не сталкивались с хозяйственными вопросами, при этом половина из всех председателей является успешными руководителями своих объединений, так, что у Вас, с точки зрения теории вероятностей имеется большой шанс занять место рядом с ними.

В свое время мне пришлось потратить большие усилия, чтобы создать ОСББ в своем доме, не буду повторяться, в статьях рассказы об этом имеются. Если бы я оказался на Вашем месте, я бы пошел именно по этому пути, ведь по законам рациональности расходования времени в любом бизнесе – контролировать процессы занимает меньше времени, чем заниматься организацией процессов. Подыгрывайте ей, используйте свое свободное время для организации качественного контроля, а она пусть организовывает. Помните, что у Вас в рукаве всегда есть козырь (незаконно созданное ОСББ), который можно задействовать в любой момент через суд, если что-то уж совсем не так пойдет.

Если есть такой человек, чьими руками можно это сделать, то делайте, а там посмотрите!

Оставим мнение «моих раздвоившихся личностей» на взвешивание их доводов Вашей личностью! Позвольте представить Вам совет-напутствие лично от меня – подумайте, достаточно ли у Вашего дома внешних и внутренних ресурсов, насколько действующее сейчас и замененное в ближайшем будущем законодательство будет благоволить конкретно Вашему дому, чтобы создавать ОСББ! Учитывая возраст Вашего дома, может быть, от этой идеи вообще стоит отказаться. И тогда сложившуюся ситуацию нужно не просто остановить, а разрушить до основания – разрубить как Гордиев узел!

Желаю удачи, Вам Анира! и всем тем, нашим читателям, которые попали в подобные обстоятельства и вынуждены делать не простой, но правильный выбор.

ПРИЛОЖЕНИЯ:
(Трудовий договір з керівником ОСББ).
(Трудовий Контракт з Головою правління ОСББ), выполняющего функцию руководителя объединения.

Комментарии   

 
+4 #1 Kiy Oleg 10.10.2010 15:16
Если у вас возникли вопросы, буду рад вам ответить.
Пишите, сюда, не стесняйтесь!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+6 #2 Kiy Oleg 15.10.2010 11:52
Это сообщение было отправлено через раздел Контакты сайта http://www.osbb.kiev.ua/:

Anira

Спасибо большое, Олег, что с готовностью откликнулись на мое письмо. Редко в своей жизни встречаю таких отзывчивых людей. Представляю, сколько отняла у Вас времени из-за того, что изложила недостаточно информации и Вам пришлось "прокручивать" столько вариантов, чтобы дать полный ответ со всевозможными вариациями. Но, все равно, следить за ходом вашей мысли было очень интересно, так как некоторых аспектов в этой работе просто даже не представляла...

После телефонного разговора хотелось бы добавить дополнительную информацию о своей переписке с местной властью на сайте www.krogerc.info в разделе Ком-Центр.



Звернення № 592 статус: приватне
16.09.10

_______________

В нашем доме процедура подсчета голосов за ОСББ проходила непрозрачным методом. Во-первых, инициативная группа, в состав которой входили не жильцы дома, а работники ЖЭКа, собрали подписи по-квартирно и насобиралось, по их словам,

51 % голосов в пользу создания ОСББ. Эту работу они провели где-то за 2 недели до учредительного собрания. На самом учредительном собрании присутствовало не больше 10 человек (в доме 80 квартир), некоторые были против. И тем не менее решение о создании ОСББ было принято на основании собраных заранее подписей. А также, судя по всему, эти люди собираются и управлять нашим домом. Вся эта ситуация меня лично очень настораживает. А как Вы считаете, __________?



30.09.10
Шановна _______________ ___ !


На Ваше звернення з питання створення об'єднання співвласників багатоквартирно го будинку по вул._______________ ___повідомляємо наступне:

- будинок № _____________ ___-квартирний, ___ квартир приватизовано, що складає 93% від загальної кількості квартир. Мешканцями Вашого будинку створена ініціативна група щодо організації ОСББ, керівником якої є ___________.

Повідомлення про проведення зборів з власниками квартир будинку було доведено до них за два тижні під особистий підпис.
17.09.2010 на загальному зборі мешканців вищевказаного будинку більшістю голосів (54 чоловіка) прийнято рішення щодо створення об'єднання співвласників багатоквартирно го будинку – ОСББ, яке оформлено протокольно.

Установчі збори правомочні, якщо на них присутньо більше 50% власників квартир будинку. Кожний власник квартири має один голос незалежно від площі, що перебуває у його власності.

Згідно протоколу зборів (додається), Ваш чоловік був присутній на зборах та взяв участь у голосуванні про що свідчить його особистий підпис.



ГОЛОВА ДОВГИНЦІВСЬКОЇ
РАЙОННОЇ В МІСТІ РАДИ _______________



Заявник
30.09.10

Спасибо, но информация, которую Вы предоставили, не является правдивой. Хочется напомнить, что на данном учредительном собрании присутствовало по факту около 10 человек, не больше (что может подтвердить и мой муж, присутствовавши й на нем, а я видела из окна собственной квартиры). Собрание проходило на улице во дворе дома, прямо во время дождя. Мой муж пришел на собрание с целью вычеркнуть свою ранее поставленную подпись, но когда ему объявили, что решение о создании ОСББ уже принято, и его подпись ничего не решает, он и не вычеркивал. Некоторые из наших соседей поставили свои подписи уже после собрания, приняв ОСББ как неизбежный факт.

Подчеркиваю, что на самом учредительном собрании кворума не было, подписи никто не собирал. Они были собраны заранее, обойдя жильцов по-квартирно, причем повторно. Это ведь не сложно проверить, было бы желание установить истину. Очевидцев достаточно. Данное учредительное собрание проводили бывшая начальник ЖЭКа № __ ______ _._. и ей помогала мастер того же ЖЭКа (возможно уже бывший) _______, но они не являются жильцами нашего дома. Фамилия _______ __.__. ни мне, ни моему мужу вообще не знакома, но вполне допускаю, что оная может проживать в нашем доме, однако, фактически она не являлась инициатором. Таким же образом были организованы ОСББ и в соседних домах, где они являются главными координаторами всех работ, хотя их фамилии нигде не фигурируют. Очень неприятен мне тот факт, что некоторые корыстные люди пользуются юридической неосведомленнос тью наших жильцов ради продвижения собственных интересов. Организовывать ОСББ нужно законным путем, а не обходным. Уважайте, пожалуйста, жильцов.

Еще есть одна поправка к предоставленной Вами информации: вышеупомянутое учредительное собрание проводилось не 17 сентября, а 15 сентября, т.к 16 сентября мною было составлено обращение в адрес _______ о данных нарушениях. И в этот же день, 16 сентября, у нас проводилось собрание по избранию председателя ОСББ и актива. А 17 сентября никаких собраний уже не проводилось.К сожалению, но Вас, __________, дезинформировали.

Пожалуйста, предоставьте проверенную информацию и наведите порядок в этом вопросе, согласно Закона Украины "О создании ОСМД". Большое спасибо.


01.10.10.

Шановна _______________ _________!
Ваше звернення переведено в статус приватне з обмеженим доступом. В подальшому Ви маете можливість спілкуватись лише з виконавцем головою Довгинцівської районнної у місті ради ________.

***

Пока на этом наша переписка приостановилась . Жду ответа от ___________. А он все еще молчит.

***
Надеюсь, что эта информация не окажется лишней.
Еще раз спасибо.

С уважением, Аnira.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+4 #3 Kiy Oleg 17.10.2010 10:26
Это сообщение было отправлено через раздел Контакты сайта http://www.osbb.kiev.ua/

Anira

Здравствуйте, Oleg.

Хочется рассказать Вам о том собрании, которое у нас прошло в пятницу по моей жалобе в исполком.

Как оказалось, представитель из райисполкома, который, как я себе наивно предполагала, пришел разобраться в законности создания ОСББ - на самом деле вовсе не собирался меня поддерживать.

На нарушения, которые я огласила, он "смотрел сквозь пальцы" и активно поддерживал ____ ______ _______ (бывш.начальниц у ЖЭКа), чем ввел в заблуждение жильцов, которые ожидали услышать его "резолюцию" о законности или незаконности действий ________ __.__., тем более, как
выяснилось, что некоторые пожилые люди даже не помнили, что поставили свои подписи "за" ОСББ (видимо, настолько доступно рассказывали).

На мой вопрос "Вы пришли сюда для того, чтобы поддержать ___________ или Закон Украины?" - он, слегка опешив, ответил: "Я пришел,
чтобы понять хотите Вы в ОСББ или нет".

На все мои вопросы отвечал пространно и размыто, стараясь высмеивать все мои доводы, тем самым пособляя моим оппонентам чувствовать свою силу. А те, кто был со мной солидарен активной позиции не выявляли, т.к. не владеют весомыми аргументами (из-за недостатка информированнос ти по
этому вопросу)- чтобы противостоять ярым сторонникам ОСББ, которые не стеснялись в оскорбительных выражениях в мою сторону. Что интересно, председателями ОСББ по нашей улице в основном бабушки, которые теперь очень гордятся своим положением. И только их "усилиями" собрание было похоже на балаган.

В завершении, представитель из исполкома задал мне вопрос:"Ну что, Аnira, будете и дальше писать жалобы или как?
Давать мне разрешение на оформление вашего ОСББ или нет? Какой ответ мне напечатать Вам на сайте?" Я ответила, что "Вы и сами все
прекрасно понимаете, чтобы Вам еще и советовать". Потом он подозвал к себе этих "громких" бабушек и предложил им подойти в понедельник к нему в кабинет, чтобы они подписали какие-то бумаги, на что они охотно согласились. Подозреваю, что готовится фальси[censored ]ат.

Я, после собрания, долго не раздумывая, написала о происшедшем на сайт Криворожского ресурсного центра, тем самым предав огласке эти события. А, как известно, темные силы боятся света...
Теперь надеюсь, что события будут развиваться по другому "сценарию".
Или я опять слишком наивная? Время покажет. Подожду... А тем временем подготовлюсь к другим возможным поворотам событий, расширю свою
информативную базу, потому что нас действительно считают безынтеллектным скотом, которым можно манипулировать как угодно.

Спасибо, Олег, Вам за Вашу поддержку. Я все еще чувствую силы продвигаться дальше. И не перестаю благодарить Бога, что нашла такого человека, как Вы. Думаю, что без Вашей поддержки вся моя инициатива спасти свой дом от мошенников "накрылась бы медным тазом"...

С уважением, Аnira
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+3 #4 Сергей 17.11.2010 17:04
Кому ВЫГОДНЫ ОСМД? Они выгодны группе продажных депутатов, правительственн ых чиновников, которые сегодня у власти. Что же это за такая организация, если её создать легче чем раз чихнуть, а выйти из неё возможно только в случае вашей смерти. Эта организация похуже итальянской и российской мафии вместе взятых. Подумайте если там так хорошо, то почему нас тянут туда силой?
Ст. 28 Закона Украины «Об объединении совладельцев многоквартирног о дома» предполагает что расформирование и ликвидация ОСМД может произойти при следующих обстоятельствах : разрушение или физическая изношенность дома (которая делает невозможной дальнейшую эксплуатацию объекта, при условии, что здание не подлежит восстановлению или ремонту), отчуждению жилищного комплекса по решению суда либо при условии покупки одним лицом всех помещений жилищного комплекса». А на собрании жильцов расформировать объединении совладельцев многоквартирног о дома невозможно. Только вы создали ОСМД, мышеловка за вами захлопнулась. ВЫХОДА НАЗАД ИЗ ОСМД У ВАС НЕТ. Ликвидируют ЖЕКи, не создавая при этом ничего альтернативного (ООО и т.д. предоставив им льготы). Кто же будет управлять вашим домом, старички, которые не имеют опыта или ещё хуже проходимцы! За копейки они работать не будут! Урвут всё что смогут!! Кто просчитал суммарную зарплату домоуправа, бухгалтера, дворника, слесаря сантехника, электрика, паспортистки и т.д. в ОСМД? Почему Кабмин не сделает экономический анализ такого перехода и опубликует калькуляцию. Смотрите, мол, как всё прекрасно, тарифы будут снижены! Но никто ничего не публикует, почему ответ один видимо цифры очень и очень не утешительны. Стоимость услуг вырастит в несколько раз больше чем вы платили ЖЕКу. И госчиновники вздохнут с облегченьем создали, мол сами ОСМД какой спрос теперь с них, обращайтесь к управдому. И никого не будет волновать, что стоимость ремонта дома, лифтов, инженерных коммуникаций и т.д. жильцам с их зарплатами и пенсиями не под силу.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+2 #5 Kiy Oleg 17.11.2010 19:48
Сережа, спасибо за Ваше мнение!
Я поддерживаю Вашу мысль, что тянуть людей в ОСМД силой недопустимо, каждый человек имеет права решать свою судьбу сам и делать свой выбор, поэтому в этом ВОПРОСЕ-ОТВЕТЕ: «Чужие люди, полу законными методами, в моем доме создают ОСББ, п[censored]о это или хорошо? Чем это чревато для нас?» я полностью поддерживаю Аниру в ее стремлении остановить беззаконие. Но как бы там ни было, я должен отреагировать на некоторые Ваши реплики и прояснить по ним истинное положение.

ОСМД это такая же организации, как и любая фирма, только имеет статус не прибыльной организации. А это значит, что Вы и любой другой могут ее закрыть как любую фирму, по решению членов ОСМД на общем собрании. Конечно, прежде придется решить вопрос с балансодержател ем или управляющей организацией, которая будет выполнять функции ОСМД или ЖЭКа. Никто, даже Бог не может заставить функционировать предприятие без желания людей, а это значит, что если оно не будет вести деятельность в течении трех лет, то оно может быть закрыто автоматически, даже без участия налоговых служб и аудиторов.

Статья 28 Закона Украины «Об ОСМД» предполагает не вечное, «до гробовой доски существования ОСМД», а его естественное, без вмешательства членов ОСМД прекращение функционировани е.

Вы в определенных местах вашего письма путаете понятия существования ОСМД с членством в ОСМД. Все тот же Закон Украины «Об ОСМД» утверждает, что членство в ОСМД не является обязательным.

В остальной части письма я Вас поддерживаю. Считаю, что один дом от другого отличается и государственные ЖЭКи или еще, что-то подобное упразднять нельзя, у людей должен быть выбор, как за границей: ехать по платному красивому, быстрому, безопасному автобану или ехать по п[censored]еньк им государственным бесплатным дорогам. Я это знаю из собственной практики, когда были деньги, ездил по автобану, а когда приходилось экономить деньги, ездил по бесплатным государственным дорогам. Кстати они чем-то похожи на наши дороги – в меру латаные, в меру разбитые.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #6 Игорь Евгеньевич 05.02.2011 22:10
Уважаемый Олег!
Жильцы нашего дома, мягко говоря, крайне не довольны работой (вернее ее отсутствием)наш его ЖЕКа. Естественно не довольны именно тем, что все мы должны оплачивать не оказанные ЖЕКом услуги. За двадцать последних лет не было сделано ни одного движения по благоустройству двора, а уж тем более по проведению какого-либо ремонта.
Было принято решение о создании ОСМД, даже создана инициативная группа, но возникло множество вопросов различного характера.
Начнем с того, что когда начальник ЖЕКа услыхал о нашем решении, он с радостью согласился, хотя я много читал в инете, о том, что люди в Киеве с боем и огромными трудностями создают ОСМД. Начальник ЖЕКа, в нашем случае, убеждал, что лично поможет с оформлением необходимой документации и всячески будет содействовать нам в этом вопросе!
Именно этот факт и настораживает!!!
В связи с этим есть вопросы, а именно:
1)Какой интерес может иметь от наших действий начальник ЖЕКа, если абстрагироватьс я от его рвения выполнить план по созданию ОСМД в районе? Финансовую выгоду? От чего зависящую?
2)На сегодняшний день выделяются ли средства и в каком количестве на ремонт домов , создающих ОСМД, перед их переходом с баланса на баланс? Или эти средства не выделяются? Если выделяются, то кому? Все тем же ЖЕКам или есть возможность получения этих средств на счет вновь созданного ОСМД, с дальнейшей возможностью самому ОСМД проводить тендер на осуществление ремонтных работ, а в последствии проводить сами ремонтные работы и расчитываться самим со своего счета?
3)Наш дом находится на Подоле и насчитывает всего 24 квартиры. Возможно ли, в целях экономии, совмещение председателем ОСМД должность бухгалтера и заключение договоров с электриком и сантехником на выполнение разовых работ?
За ранее Вам благодарен
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #7 Kiy Oleg 09.02.2011 09:38
Уважаемый Игорь Евгеньевич!
На этом сайте много информации напрямую или косвенно отвечающей на Ваши вопросы, посмотрите пожалуйста.
Но как бы там ни было кратко отвечаю на Ваши вопросы:

Цитирую Игорь Евгеньевич:
1)Какой интерес может иметь от наших действий начальник ЖЭКа, если абстрагироваться от его рвения выполнить план по созданию ОСМД в районе? Финансовую выгоду? От чего зависящую?


Во-первых Ваш дом приносит не много денег, если учесть что в нем всего лишь 24 квартиры (я знаю что это такое в моем доме 28 квартир). Во-вторых Ваш дом, уже в таком возрасте, прям как старый автомобиль, что в него еще немного и придется делать достаточные вложения, чего ЖЭКи пытаются избегать. Возможно для таких домов как Ваш у них присутствует специальная стратегия п[censored]ого обслуживания таких домов, если раньше это происходило из-за отсутствия денег или излишнего их воровства, то сейчас это происходит по научению сверху, чтобы подтолкнуть вас к мысли сбежать из ЖЭКа в ОСББ. В отличии от домов подобных Вашему, ЖЭКи очень любят новостройки по 200-500 квартир, потому как это дома где они могут разгуляться в плане доходов и своеобразного прибыльного для себя "хозяйствования".

Конечно, может мы с Вам еще каких-то моментов и будущих трудностей хозяйствования в вашем доме не знаем, хотя как правило все на виду и если Вы жилец своего дома Вы все знаете, ведь это отражается на сервисе для Вас, а то чего скрыто от Ваших глаз Вы заметите при приемки дома на баланс.

Для создания ОСМД, всего этого бояться не нужно, ведь сама регистрация ОСМД еще ничего не означает само по себе, и ни на что вас всех не обязывает - это всего навсего регистрация организации, которую можно закрыть в любой момент, ведь эта организация еще не успела никому задолжать, оформить на себя договора с водоканалом, энергопоставщиками и т.п., оформить на себя весь дом, который, к примеру никто не захочет взять потом на свой баланс и т.д. Лично я могу свое ОСМД закрыть в любой момент, хотя деятельность у меня развернута приличная, но это ничего в сравнении с тем какие обязательства и ответственность ляжет на Ваши плечи если Вы примите свой дом на баланс ОСМД без каких либо гарантий со стороны властей и халатного приема дома без регистрации серьезных проблем. Поэтому-то я свой дом пока оставил на балансе своего ЖЭКа, а вот создание ОСМД помогло мне установить контроль над подвальными и всеми вспомогательными помещениями.

Здесь, для ЖЭКовского начальства, важен факт прием дома на баланс ОСМД! Но время играет на Вас. Пока вы создадите с помощью начальника ЖЭКа или без его помощи ОСМД, пока вы, делая вид, что желаете принять немедленно дом на баланс ОСМД вникните в суть всего и все изучите (без этой хитрости Вас никто и никогда не подпустит к бумагам по Вашему дому). В общем пройдет много времени, и Вы даже если составите с ЖЭКом все Акты, перепроверите наличие всего оборудования и документов, состояния дома, крыши , труб и т.п., то Вам ничего не помешает в последний момент под каким-либо предлогом не ставить свою подпись под документами передачи дома на баланс ОСМД. А такие Ваши действия заставят ЖЭК, а лучше местные органы власти дать вам каких-либо письменных гарантий по всему чего бы Вам хотелось сделать для своего дома.

Гарантии, конечно ничего не стоят, а вот письменные гарантии являются официальным документом для суда, который Вам в последствии поможет выбить бюджетные деньги на реализацию обещанного.

Не исключено, что начальник ЖЭКа радуется именно по поводу выполнения плана создания ОСМД в своем микрорайоне. Мне известна такая массированная работа в местных органах власти города Киева, впрочем и в других городах, что можно и это с уверенностью предположить. Даже если он раздаст в ОСМД все дома, находящиеся в его подчинении, он без работы не останется, кроме возможного повышения он будет начальником новой подконтрольной уже не государству, а частникам управляющей компании. И я думаю он или его начальство, чьи замыслы он реализовывает, уверены, что Ваш уже потом бесправный дома легко загнать в этот новый частный ЖЭК. К тому же не забывайте, что ему еще привалит работенка по продаже государственного имущества в виде помещений ЖЭКа (хотя это имущества также принадлежит громаде, а с ней и нам), также он рассчитывает на заработки от продажи ваших и других собственников подвальных и прочих вспомогательных помещений его подконтрольной территории. К тому же если собственники не сопротивляются, то продать их собственность проще простого при поддержки вышестоящей власти. Конечно он действует по указке свыше, но надеется что и ему перепадет лакомый кусочек от сделок и взяток с ними связанных, а если нет, то он просто выслуживается перед новой властью в ожидании от нее подачек.

Так, что мотивации предостаточно, а Ваш дом для ЖЭКа не является бюджетообразующим, что ставит под угрозу существования самого ЖЭКа, так, что он действительно с удовольствием ваш дом для плана и для галочки отпустит.

Цитирую Игорь Евгеньевич:
2)На сегодняшний день выделяются ли средства и в каком количестве на ремонт домов , создающих ОСМД, перед их переходом с баланса на баланс? Или эти средства не выделяются? Если выделяются, то кому? Все тем же ЖЭКам или есть возможность получения этих средств на счет вновь созданного ОСМД, с дальнейшей возможностью самому ОСМД проводить тендер на осуществление ремонтных работ, а в последствии проводить сами ремонтные работы и рассчитываться самим со своего счета?


Понимаю, Вас как хозяйственника и понимаю Ваше устремление контролировать деньги на ремонт, но в этом вопросе не хочу Вас обнадеживать априори.

Мой дом в состоянии передачи на баланс ОСМД уже четыре года и моему дому в моем лице никто ничего ни на каких условиях не предлагал как в связи с созданием ОСМД или приемом дома на баланс ОСМД.

Я не сомневаюсь в том, что некоторые дома получат и уже получают некоторые деньги, но это в качестве рекламной компании для всеобщего создания ОСМД в Украине. Но получают и получат деньги далеко не все! Это подобно финансовым пирамидам, но еще хуже, потому как деньги выдаются не по принципу кто раньше, а по принципу рекламной целесообразности.

В связи с этим я уверен, что появится гигантская очередь из созданных ОСМД за этими деньгами, я уверен что это все будет напоминать выдачу бесплатных государственных квартир. Я уверен, что через время после создания этой длиннющей очереди пойдут слушки о том, что ОСМД могут получить эти деньги только нужно 50% отдать туда-то и туда-то. А за с этими слушками появятся вроде как не государственные фирмы-помощники объединениям в получении этих денег за все то же вознаграждение (и конечно эти фирмочки будут созданы все теми же чинушами для более менее официального получения откатов от выделяемых ими же бюджетных денег).

Что касается того, кому эти деньги будут выделяться, то я тоже не тешу себя иллюзиями и так же как я руководствуюсь в своих суждениях правами человека и Конституцией Украины, то чиновники при выделении денег будут руководствоваться принципом откатов. И если вы не согласитесь заплатить из полученной суммы на счет ОСМД некий ни малый откат чиновнику наликом, значит этот откат отдаст ему ЖЭК или скорее всего фирма, подряженная на ремонт в Вашем доме все тем же ЖЭКом по указке сверху (типа именно эта фирма выиграла тендер) либо управляющей компанией.

Но все вышесказанное произойдет при недальновидности сегодняшней власти. Хотя в ее недальновидности я очень сомневаюсь и в это можно было бы поверить если бы ей в действительности что-то угрожало на политическом Олимпе, но похоже она основывается на этом Олимпе надолго.

А это значит, что на первом этапе их стратегия кроется в создании по всей Украине ОСМД в каждом дома. Второй этап это создать для ОСМД такие условия, чтобы они могли с легкостью загнать в ОСМД под разными предлогами. А далее частные ЖЭКи через государственную политику начнут тянуть с народа деньги уже по новым, завышенным, но якобы обоснованным тарифам. Но здесь-то зарабатывать на народе будет не государство а частники. Это подобно приватизации в которой были объектами заводы-пароходы, а в этом случае будут объектом не ваши квартиры, а обслуживание этих квартир.

Цитирую Игорь Евгеньевич:
3)Наш дом находится на Подоле и насчитывает всего 24 квартиры. Возможно ли, в целях экономии, совмещение председателем ОСМД должность бухгалтера и заключение договоров с электриком и сантехником на выполнение разовых работ?


В этом вопросе Вы должны понимать, что нынешняя форма ОСМД (возможно ее со временем захотят изменить), позволят объединениям принимать любые решения и воплощать их в своих домах. Поверьте мне, что в этой части никаких запретов нет, главное чтобы решение по штатному расписанию было принято большинством членов ОСМД. Но к этому я рекомендую создать прозрачную систему контроля над тем же председателем для того, чтобы избежать любые обвинения в воровстве. Ведь подозрение в воровстве рождает недоверие, а недоверие плавно переходит в саботаж деятельности ОСМД, а хуже этого тормоза для развития дома я ничего придумать не могу.

Желаю Вам всем удачи, уважения к своим правам и к своей собственности!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #8 Игорь Евгеньевич 09.02.2011 22:00
Уважаемый Олег!
Огромное спасибо Вам за Ваше внимание к моим вопросам и за ответы на них.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #9 Artem 16.02.2011 18:17
Пане Олеже! Скажіть, будь-ласка, а чи можна все ж таки створити ОСББ не проводячи загальних зборів, а просто шляхом письмового голосування з проведенням попередньої інформаційно-ро з'яснювальної роботи серед мешканців та дотримуючись усіх інших обов'язкових умов(створення ініціативної групи, ревізійної комісії та ін). І чи може головою правління бути НЕвласник квартири(чи можливо це в разі , коли людина прописана в квартирі і має довіреність від власників)?
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+3 #10 Kiy Oleg 17.02.2011 00:00
Цитирую Артем:
Пане Олеже! Скажіть, будь-ласка, а чи можна все ж таки створити ОСББ не проводячи загальних зборів, а просто шляхом письмового голосування з проведенням попередньої інформаційно-роз'яснювальної роботи серед мешканців та дотримуючись усіх інших обов'язкових умов(створення ініціативної групи, ревізійної комісії та ін). І чи може головою правління бути НЕвласник квартири(чи можливо це в разі , коли людина прописана в квартирі і має довіреність від власників)?


Шановний пане Артеме!
В будь якому випадку це буде порушенням законодавства!

Але якщо Ви шляхом письмового опитування наберете подавляючу більшисть голосів (краще 100 відсотків), тоді в Вашому випадку не буде кому на Ваші дії скаржитися. :-)

А якщо Ви хочете спростити Вашу задачу, тоді скажу Вам, що якщо на Вас навіть при всього 51 відсотку голосів ніхто не буде скаржитися, тоді все буде гаразд.

Для того, щоб здійснити спрощений задум створення ОСББ, треба всеж таки пройти всі процедури!

З оголошеннями за 14 днів до установчих зборів, краще розіслати їх на адреси рекомендованим листом і розвісити в парадних, навіть в день установчих зборів проведіть збори.

Якщо на них не приде більшисть тоді впевнено переконайте всю меншість про те що це дуже потрібні дії для Вашого будинку і майбутньго існування всіх мешканців будинку.

Якщо Ви це зможите зробити, тоді пройдіться по будинку і дозбирайте необхідну кількість підписів в протоколі Установчих зборів - але все ж таки пройдіть всіх, щоб голосів була відчутна більшість.

Шануйте себе і свої права!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #11 Алиса 03.03.2011 23:52
Здравствуйте Олег.Нам предлагают уйти в ОСББ,но с начала надо уйти, и снятся с баланса ,а потом нам будут делать ремонт дома,и то только одну работу,или крышу,или замена труб хол.и гор.Сначала подпиши документы,а потом жди.Ведь они не правы.Мы не желаем сниматься с баланса города.Как быть? Спасибо.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #12 Kiy Oleg 02.07.2011 13:18
Цитирую Алиса:
Здравствуйте Олег.Нам предлагают уйти в ОСББ,но с начала надо уйти, и снятся с баланса ,а потом нам будут делать ремонт дома,и то только одну работу,или крышу,или замена труб хол.и гор.Сначала подпиши документы,а потом жди.Ведь они не правы.Мы не желаем сниматься с баланса города.Как быть? Спасибо.


Алиса, в ближайшее время ответ на Ваш вопрос будет опубликован в разделе ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ нашего сайта. Если Вы зарегистрирован ы на сайте, тогда Вы получите информацию о публикации ответа на Ваш вопрос. Приношу свои извинения за задержку. :sad:
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #13 Ляля 29.10.2011 19:18
Цитирую Кий Олег:
Если у вас возникли вопросы, буду рад вам ответить.
Пишите, сюда, не стесняйтесь!

А знаете ли ВЫ:
Банкротство ОСМД может привести к распродаже имущества жильцов
СРЕДА, 21 СЕНТЯБРЯ 2011, 20:00

Создание объединений совладельцев многоквартирных домов в условиях нынешней нормативной неурегулированн ости сопряжено с весомыми рисками для простых граждан. По словам руководителя Союза собственников жилья Украины Алексея Кучеренко, учредители ОСМД при возникновении непокрытых долгов могут потерять принадлежащие им имущество.

Такую возможность содержит 97 статья Налогового кодекса. Она устанавливает, что в тех случаях, когда при ликвидации налогоплательщи ка часть его денежных обязательств или налогового долга остается непогашенной в связи с недостаточность ю имущества, такая часть погашается за счет имущества учредителей или участников такого предприятия. Таким образом, при банкротстве ОСМД для погашения долгов объединения кредиторы могут инициировать распродажу квартир жильцов дома


Наиболее реальным способом привлечь $15 млрд, необходимые для модернизации жилищного фонда Украины, в правительстве считают передачу домов в управление жильцам. Такие попытки предпринимаются с 2001 года. Но в последние несколько лет процесс активизировался благодаря тому, что передачу домов сделали обязательной. Ожидается, что уже в ближайшие три года жильцы будут управлять более чем 50% жилфонда. Правда, для этого пока не создано всех необходимых условий, отмечают эксперты.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #14 Ляля 29.10.2011 19:21
Лично я все сделаю для того чтобы дом в котором я проживаю не перешел во "владение" ОСББ!!!!!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #15 Ляля 29.10.2011 19:23
Энергетики выставляют завышенные тарифы ОСМД
ЧЕТВЕРГ, 18 АВГУСТА 2011, 20:22

Жильцы многоквартирных домов, создавшие объединение совладельцев и самостоятельно управляющие общим имуществом, вынуждены платить за электроэнергию на 30% больше, чем клиенты ЖЕКов. Исполняющий обязаннсоти председателя Антимонопольног о комитета Украины Рафаэль Кузьмин пообещал разобраться с этой ситуацией.

Помимо завышенных тарифов на электричество, энергетики дерут три шкуры с ОСМД за организацию электроснабжени я жилых объектов. Начальник управления исследований рынков ТЭК Владимира Высотина, за услуги по подготовке техусловий для подачи электроэнергии в Донецкой области с руководителей ОСМД требуют 1686,71 гривен.

Как видим ОСМД нам НЕ НУЖНЫ!!!!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #16 татьяна склярова 06.02.2012 20:06
сохраняются ли льготы пи оплате счетов за газ ,электричество?
Цитировать | Сообщить модератору
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

u23.jpg

Юмор

PR-CY.ru