Баннер
Баннер

Подписаться на рассылку

Зарегистрированные пользователи первыми узнают о главных новостях нашего сайта!
Баннер

Документация и бланки

ОБЩЕПРИНЯТЫЕ БАЗОВЫЕ И ТИПОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ:
ДОКУМЕНТЫ ИЗ ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ ОТЛИЧНО, ЗАРЕКОМЕНДОВАВШИЕ СЕБЯ В РАБОТЕ:

Это сообщение было отправлено через ВНУТРЕННЮЮ ПОЧТУ сайта http://osbb.kiev.ua/: отправитель ЛУЧ1. 09 Ноября 2010, 22:44.

Добрый день! У меня возникла сложная ситуация, хотелось бы посоветоваться. «Водоканал» выставляет счета на ОСМД по показанию общего водомера на нашем доме. Отдельных лицевых счетов нет. Жильцы платят на счет ОСМД за воду, но последнее время получается большое расхождение с суммой поквартирных водомеров и общего на доме. Стал вопрос: где брать разницу, бывает до 100 м3 разница. Утечек и потерь по дому нет. Жильцы доплачивать категорически отказываются, аргументируя тем, что у них водомер в квартире, по сути, они правы. А, что нам делать, не знаем. Водоканал отказывается переходить на отдельные лицевые счета. Подскажите, как бы вы поступили в такой ситуации.

 

Ответ:

Прежде, чем разобрать Ваш вопрос, позвольте поведать историю из собственной практики руководителя ОСМД, в качестве «лирического отступления».

У меня возникла подобная нерешенная ситуация, правда не в столь критическом виде.

Хоть я и задавался этим вопросом и не мог вычислить решения, но тем вечером я об этом не думал. Я заработался на фасаде дома, устанавливал между столбиками тросы с отражающей лентой, увлекся работой и заработался допоздна, где-то до полуночи. Сижу возле одного из столбиков поодаль от будущего места событий, такой себе неприметный я, делаю свою работу. И вот вижу группу бомжей, одетых как обычные граждане, некоторые из них даже интеллигентно, но в их образах и повадка всегда присутствует что-то незримое, что говорит об их социальном положении.

Это не удивительно ведь благодаря тому, что горожане стали менять свои гардеробы чаще и от этого вещей вполне сносных в мусорных баках оказывается все больше. Я думаю элегантно приодеться, особенно в элитных районах городов, возможно даже бомжу, особенно если в прошлой жизни у бомжа была пристойная работа и изысканный вкус.

Но я не о том.

Они подошли к моему дому к поливочному люку (для полива дорожек, цветов и газонов), что находится на фасадной стене дома. И вот я вижу, как они открыли своим ключом мною установленный недавно, в ходе рейда по тому самому наболевшему вопросу, китайский замок (после этого, конечно я отказался от всех китайских навесных замков в ответственных местах) на лючке. И вот они раздеваются до позволительного приличием вида, включают «на полную катушку» поливочный кран и начинают такое себе бодрое «омывание» тел.

Моя челюсть так и упала на тротуар, такого я еще не видел и даже не предполагал, что мне придется быть свидетелем «ночного купания занесенных в красную книгу единорогов». Но это еще не все, после купели, «приличные граждане» отряхнулись как дворовые псы, без обтираний, поверх еще мокрых тельцев надели свою одежду от устаревших трендов Готье или еще кого, и начали наполнять свои бутыли водой!

Об этом я не упомянул, но у каждого из них было по два больших пластиковых бутыля. Впоследствии я мог предположить, что в эти памятные минуты эта группа товарищей вместе с расходами на «купелю» непринужденно умыкнула у жильцов моего дома около 1 м3 воды…

Я понимаю, что 100 м3 таким образом не израсходуешь, но этот пример я привел, как иллюстрацию самых неожиданных возможных утечек воды. Мне казалось, что, развесив замки я контролирую расход воды из поливочных, а все оказалось совсем наоборот, это бомжи контролируют и замки и мои поливочные.

Теперь перейдем к моим советам и мерам, которые можно предпринять. Ситуация не простая! Мне кажется, что чудес на свете не бывает и если все средства учета в исправности, то такая большая и постоянная утечка должна обязательно существовать санкционированными или несанкционированными способами.

Для того чтобы выяснить, где же она может происходить, Вам необходимо провести, что-то вроде расследования. Пройдитесь по всем существующим трубопроводам от водомерного узла до самых отдаленных мест незащищенных труб. Не просто пройдитесь, а просмотрите трубы, присматривайтесь к каждому сложному участку трубопровода на предмет несанкционированных врезок и т.п. И в каждом из «узких» мест поразмышляйте о возможных утечках. Предположите себе, каким образом в этом месте могла происходить утечка, и при каких обстоятельствах, это не обязательно должна быть открытая течь, возможно, это бессистемная, нерегулярная течь или незаконная врезка.

Давайте виртуально пройдемся с Вами и пофантазируем о возможных ситуациях.

ВО-ПЕРВЫХ, учитываете ли вы расход воды на общедомовые нужды в общих показателях – это мойка окон, уборка подъездов и придомовой территории, это полив дорожек, клумб и газонов. Может какие-либо осуществляются строительные работы. Вы задумывались о том, где персонал берет воду на свои работы, на умывание, душ и т. п.?

ВО-ВТОРЫХ, проанализируйте ситуацию, которую я Вам описал в виде повествования о «единорогах». Подумайте, может кроме санкционированного расхода воды на уборку и придомовую территорию у Вас происходит утечка воды через ночной расход кем-либо через поливочную систему.

В-ТРЕТЬИХ, проверьте арендаторов, если таковые имеются, особенно если в их технологическом процессе их деятельности заключена вода как сырье, к примеру, они выращивают цветы, или это прачечная, или они изготавливают и продают лед, все что угодно! Иногда сообразительность и предприимчивость людей, в плане изыска способов обойти счетчики, удивляет даже академиков.

В-ЧЕТВЕРТЫХ. Несанкционированные врезки! Если у вас есть трубопровод до поливочных участков, выполненного открытой или подземной прокладкой, проверьте их функциональность во всех направлениях. Ведь заброшенный трубопровод, легким движением ключа сантехника может превратиться вполне в действующую систему полива, к примеру, соседнего приусадебного участка – все бывает. Такие моменты как поливочные трубопроводы можно исключить показателями разницы водомера и счетчиков в зимний период времени. Если несанкционированный отъем воды прекращается в зимнее время года, значит, поливочный трубопровод не используется.
Такую арифметику можно применить к проверке других невероятных идей.
Несанкционированная врезка бывает и внутридомовой, может случиться внутри помещений арендаторов, в общем, может быть любой и где угодно после водомера! Чтобы отбросить эту версию необходимо просмотреть самолично или с участием независимого сантехника или независимой специализированной службы в этой сфере, каждый дюйм ваших труб, вплоть до шахт, в которых они проходят к конечным потребителям. Вы же понимаете, что если мы знаем случаи, когда люди врезались в действующие газопроводы и нефтепроводы, то врезаться в водопроводную трубу не составляет никаких усилий.

В-ПЯТЫХ. Я не зря упомянул об использовании независимого сантехника или независимую специализированную службу, потому что в жизни все бывает и человек, к примеру, ваш уважаемый сантехник может оказаться нечистоплотным. Поэтому необходимо проверить работу вашего персонала – сделать непредсказуемый съем их деятельности. Возможно, в вашем ОСМД имеется человек, которому вы доверяете как себе, а он был ранее обижен вами или кем-то и теперь, или давным-давно соорудил незаконную врезку или систему слива воды для откровенного саботажа, в жизни все случается! В этот период, вы должны регулярно инспектировать места совместного пользования на предмет проверки всех служб от консьержей, электриков, дворников, уборщиков до сантехников на предмет саботажа деятельности ОСМД. Другими словами вы должны регулярно проверять места совместного пользования, которые оснащены унитазами, умывальниками, кранами на предмет с целью саботажа слива воды, к примеру, в ночное время. Для упрощения задачи установите счетчики воды и в местах общего пользования, проверяйте их показания. А если саботажник пользуется Вашим исключительным доверием и, к тому же отвечает за сантехнические вопросы, то, вы же понимаете, что ему любые незаконные врезки и подобные действия не сложно реализовать.

В-ПЯТЫХ. Думаю, что как персонал может быть недоволен правлением ОСМД, так и некоторые жильцы дома могут саботировать деятельность ОСМД. А саботировать деятельность ОСМД из собственной квартиры значительно легче! Сделай себе врезку с краником до счетчика, и сливай воду в унитаз и вот объединение несет убытки. А захотите войти в квартиру, чтобы проверить, то кто вас в квартиру пустит. Без решения суда или разрешения человек даже член правление ОСМД не имеет права войти в чужую квартиру. В общем нельзя сбрасывать со счетов и такую возможность. И здесь я рекомендую провести проверку всех квартир с независимым специалистом, мало ли у кого какие отношения и какие цели. К тому же, в квартире можно сделать систему, чтобы краник до счетчика снимался в любой удобный для «злодея» момент, в случае грядущей проверки (в этом случае вода должна перекрываться до счетчиков, а не после, это малозаметное нарушение, которое специалист обязательно обнаружит).

В-ШЕСТЫХ. В любых ЖЭКах установка счетчиков является целым событием, которое сопровождается заявлениями, дополнительными действиями и прочими бумагами, наличием паспорта счетчика, обязательной пломбировки этого счетчика и т.п. Я не могу знать, каким образом эти счетчики воды устанавливались в Вашем доме, но если процедура установки и расположение счетчика до крана перекрытия воды не соответствуют стандартам, то можно поставить под сомнения показания счетчиков поквартирного учета. Дело в том, что эти стандарты установки и состояния счетчиков придуманы не случайно, а с целью предотвращения несанкционированного использования воды. И если эти нормы не выдержаны, значит, возможны нарушения. В любом случае вам необходимо организовать поверку счетчиков с проверкой их установки, наличия пломб и т.п. Пусть это обойдется объединению в некую сумму, но это расставит все точки над «і» в вопросах поквартирных хищений воды. К тому же жильцы дома будут видеть Вашу активность в экономии совместных средств.

В-СЕДЬМЫХ, водоканал обязан ежегодно составлять с председателем акт поверка общедомового водомера. Не исключено что водомер «бессовестно лжет» и Вы переплачиваете водоканалу деньги. В этом случае Вам необходимо в срочном порядке развязать с водоканалом переписку и потребовать не только скорейшей поверки вашего водомера на предмет соответствия учету расхода воды и фактическому расходу воды, но и обязательной ежегодной поверки водомера. Если в ходе поверки вы выясните, что их счетчик врал, значит необходимо составить соответствующий документ, зафиксировать всю информацию о вранье до капли. И когда у вас будет такой документ на руках, вы сможете через суд вернуть деньги, которые ОСМД переплачивало водоканалу все эти годы. Благо у Вас имеется вся необходимая информация (разница счетчиков воды поквартирных с водомером общедомовым).

В-ВОСЬМЫХ, возможно у некоторых жильцов вашего дома нет счетчиков воды в квартирах. Это значит что «крайних» вы нашли, и они потребляют воду, как бы это ни было смешно в десятки раз больше остальных. В этом случае вы должны за их счет или за счет ОСМД в скорейшее время установить и в этих квартирах счетчики воды. Если собственники квартир будут отказываться, пригрозите, что разницу между потреблением воды всего дома по счетчикам и общедомовым водомером будете выставлять им. Уверен, что вопрос не в этих жильцах, но контролировать нужно все точки вытока воды, поэтому счетчики воды должны стоять всюду! Но если говорить о саботаже деятельности ОСМД, то, как раз в этих квартирах это удобней всего осуществлять.

ВЫВОДЫ: я не знаю, как в вашем ОСМД происходит учет воды, которая используется на обслуживание персонала объединения, а также на хозяйственные работы и нужды. Если до сегодняшнего дня у вас не учитывалась эта вода и эти расходы через кошторис-бюджет ОСМД не перераспределялись на всех собственников квартир вашего дома, в зависимости от занимаемой площади, то это очень странно! Ведь, уверен, что отопление мест совместного пользования у вас распределяется по квартирам, зарплаты персонала ОСМД тоже распределяются по квартирам! Как такое могло случиться, что вы позабыли об этих расходах?

Итак, если тщательное расследование и все проверки покажут, что все в «ажуре» и в вашем доме нет незаконных действий, по несанкционированном отбору воды, а также выяснится, что и водомерный узел считает каждую каплю воды верно, и у жильцов каждой квартиры счетчики работают как часики, опломбировано и исправно, это значит, что всю эту неизвестную воду вы тратите на содержание мест совместного пользования. Это значит, что уборка, мойка, туалеты, душ полив цветочков, газонов мойка дорожек обходится вам во столько во сколько обходится. Поэтому пора наводить порядок в бюджете и вставлять и эти расходы в него как расходы на содержание мест совместного пользования или еще какие-то другие расходы, бухгалтер подскажет.

Ну, с выявленными правонарушениями вы знаете, как поступить, пусть человек виновный в этом немедленно все устранит за собственные деньги и компенсирует утраченные ресурсы объединению в полном объеме или засудите его «к черту»!

Вы спрашивали моего совета, как поступить с этими расходами, чтобы эти деньги не повисали на ОСМД? На мой взгляд, необходимо ввести в бюджет ОСМД статью, в которую будет входить и эти расходы. Но перед этим необходимо провести на хорошем уровне информирование, чтобы изменить отношение ваших жильцов дома к обновленному бюджету, с целью «протащить» в бюджет реальные расходы, а это значит, что сумма для жильцов увеличится и это будет справедливо! В пропаганде не забудьте указать, что теперь вы будете отслеживать расход каждой капли воды, и ее объем расхода будет в необходимых и оправданных рамках.

Комментарии  

 
+2 #1 Кий Олег 16.11.2010 17:24
Если у вас возникли вопросы, буду рад вам ответить.
Пишите, сюда, не стесняйтесь!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+3 #2 Виталий 24.11.2010 23:04
классная статья. Не увидел тот случай если жильцы дома с установленными расходомерами воды, сами же воруют эту воду путем установления магнитов на металические лопатки счетчика(тем самым при реальном расходе воды. счетчик показывает заниженные значения). Как с такими проблемами бороться?
Спасибо!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #3 Кий Олег 24.11.2010 23:36
Думаю, что есть еще много способов быть не честными по отношению к своим соседям -"все что придумано человеком, человек же и может обойти". И если с этим ничего нельзя сделать, наверное придется руководителю ОСМД поступать как поступают в армии - наказать весь взвод, за одного нарушителя!

Другими словами, не будет другого выбора как перераспределят ь не выявленные расходы воды на всех жильцов, и для успокоения жильцов списывать их на расход общедововых нужд или платить объединению за все не выявленные кубометры воды из собственных денег, зарабатываемых на чем-либо стороннем.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+2 #4 Кий Олег 26.11.2010 10:05
И снова я! Расследование продолжается и я изыскал еще один способ!

Провел расследование поэтому скандальному вопросу, получил Советы других практиков и выяснил еще один очень действенный способ воровства горячей и холодной воды, при наличии счетчиков ГВС и ХВС. Почему так уверенно заявляю, потому как собственно лично провел эксперименты в своей квартире на новых счетчиках. И это вы можете проверить сами пробежавшись в ванную комнату!

Суть воровства воды проста как сантехника! Помните в советские времена плакаты типа "Каждая капля из плохо закрытого крана расходует десятки литров воды!". Оказывается не зря эти плакаты создавались оказывается на капли, скажу больше на струйки как горячей так и холодной воды счетчики не реагируют - колесики спят! Самое страшное, что это никак, кроме как по догадкам доказать невозможно! Нужно посчитать сколько раз человек в месяц должен сливать холодную воду в унитазе, а это от 3-10 литров воды за слив! И если человек злоупотребляет струйкой вплоть до слива унитаза водой из крана ведром, то этим легко вычислить злоупотребителе й.

В общем в моих глазах водяные счетчики себя скомпрометирова ли и если в паспортах счетчиков не указаны погрешности можно смело объединениям выставлять счета за излишнюю воду производителям счетчиков, разумеется через суд. И пусть производители либо дарят счетчики, вернув деньги либо ежемесячно закрывают 100 кубометров воды в каждой украинской среднеарифметич еской многоэтажки!

Кстати, насчет магнитов, на новые счетчики магниты уже не действуют, я проверял!

Написал это и задумался, так это ведь бомба. Но успокоил себя тем, что мой нудный для обывателей сайт читают, очевидно только "сумасшедшие" руководители ОСМД, ЖСК и те, еще более сумасшедшие люди, которые пытаются ими стать.

Думаю, что если факт стопроцентного злоупотребления квартирами, при наличии в них жильцов за проверяемый период и отсутствии показателей счетчиков воды будет доказан документально (свидетельские показания и показатели счетчиков воды), значит на эти квартиры в качестве "чтоб, другим неповадно было" можно вешать все накопившиеся за годы лишней воды, разумеется через суд - а это очень кругленькая сумма.
Ну, что ж, удачи в борьбе с мошенниками! Мне их не жалко!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+2 #5 Виталий 26.11.2010 16:25
Та я даже видел как счетчики стоял(или еле врящаютс) под хорошим напором, так что вопрос в том, что этот факт злоупотребления оч сложно докать(ведь не станешь врываться в личную собственность в любое годное для тебя время). Правда я слышал что есть приборы которые определят намагничиваемос ть лопатки, но думаю это миф..
Кстати идея неплохая относительно "величины погрешности" прибора. Вот уменя к примеру не хватает юридических для подготовки в суд...
На счет новых расходомеров все правильно, просто уже не ставят в приборах металические лопатки а достаточно пластик поставить..
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #6 Кий Олег 26.11.2010 16:57
Есть опыт доказывания этого факта через приборы пользования, правда это случилось с ушлой старушкой на которую никто в суд не подал. Ей доказали по бытовым приборам находящимся в квартире от чайника до унитаза что на нуле счетчик воды даже теоретически у нее находиться не может, не говоря о пользовании унитазом - не ангел же она, чтобы в по нужде не ходить, к тому же она не была замечена вылезающей с первого этажа, чтобы сбегать под кустики. Это я к тому, что при желании и юридической практике доказать в суде можно даже что "я верблюд", было бы желание и злость на мошенников.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #7 Виталий 26.11.2010 19:24
ну в большей части согласен..но это нужно быть классным юристом..
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #8 Кий Олег 27.11.2010 09:37
На мой взгляд вопрос не в классе юриста, юрист может быть и нормальным, вопрос в глубине понимания судебной перспективы дела и путей достижения этой перспективы. А это уже вопрос стратегического мышления, даже стратегической игры. Если допустим Вы Виталий не плохо играете в шахматы, мы можете в себе развить чувство остроты восприятия правил судебной игры и стратегического мышления в накоплении преимуществ - сборе доказательств своей правоты, "перемещении фигур" - нападении/защиты и т.п.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #9 Ирина 15.01.2011 02:08
У меня по дому тоже расходятся показания,я в шоке,за год недостача более 17 тыс.гр. Была в Водоканале,пыта юсь добиться заключения договоров с жильцами,ведь водоканал включает 20% в тариф на потери,мне предложили добавить в тариф за ком. услуги,но ведь это будет несправедливо по отношению к тем,кто платит чесно.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #10 Александр 17.01.2011 09:57
А Вы в одно и то же время снимаете показания со всех счетчиков?
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #11 Ирина 20.01.2011 01:21
А,кто интересно это сразу может сделать!!!???Или Вы ещё не знаете!?,что наши отечественные водомеры тормозятся магнитами,чем больше магнит,тем меньше показания....
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #12 Ирина 20.01.2011 01:25
И в жизни не поверю,что бомжи своими помывками могут украсть 100кубов воды....бред(((это только разворовывание воды жильцами.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #13 Александр 25.01.2011 10:49
Эх...
Можно снимать одновременно, и со счетчиков, которые не подвержены магнитам.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #14 Александр 25.01.2011 12:43
Вот тут пример www.in-prem.com.ua/files/pdf/pr_Scout.pdf
ПыСы - это не реклама, сам изучаю вопрос. При следующей плановой глобальной замене счетчиков будем ставить нечто такого рода.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #15 аксен 28.01.2011 12:57
Очень интерессная дискуссия, с начала создания моего ОСМД, нам пытаются навязать именно такие отношения с водоканалом.Но мы(все председатели) отбиваемся, ссылаясь на Закон Об ОСМД,ст 22. Сейчас на нас опять насели и горводоканал, и власть. Но я первым делом задаю вопрос о тарифах?? Если в тарифах потери, зарплата юриста, бухгалтера и контролеров? Если все перекладывать на ОСМД, то тогда должен уменьшится тариф на воду (он у нас 5,6огрн, пока) и возрасти сумма взносов. Так я понимаю?? Поделитесь вашим мнением.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #16 Кий Олег 15.02.2011 18:53
Разрешите подключиться к Вашей дискуссии.

Цитирую Ирина:
У меня по дому тоже расходятся показания,я в шоке, за год недостача более 17 тыс. грн. Была в Водоканале,пыта юсь добиться заключения договоров с жильцами, ведь водоканал включает 20% в тариф на потери.


Ирина, если Вам удастся организовать заключение прямых договоров между жильцами и водоканалом - Вы будете героем! Если это чудо произойдет поделитесь пожалуйста этим опытом!

Цитирую Ирина:
...мне предложили добавить в тариф за ком. услуги, но ведь это будет несправедливо по отношению к тем,кто платит честно.


Здесь другого выхода пока нет, я знаю многих циничных (в хорошем смысле этого слова) председателей, так они уже давно этой практикой грешат и ничего шик-блеск-красота!, кто воровал, ворует, кто платил честно, платят честно и за тех кто ворует! Всех ходят, улыбаются по добрососедски здороваются, и никаких выяснений отношений и даже заиканий по этому поводу, в особенности насчет ворюг.

Может это и есть хороший выход, до тех пор пока не найдете способ стопроцентного поквартирного контроля расходов воды (ну там, новые счетчики-водомеры установить в каждой квартире за счет ОСББ или того же водоканала, может гранта какого-то и т.п.)

Цитирую Ирина:
И в жизни не поверю,что бомжи своими помывками могут украсть 100кубов воды....бред ((( это только разворовывание воды жильцами.


Сожалею, что Вы о жильцах своего дома такого "высокого" мнения (я понимаю, что Вы не обо всех говорите - некоторых Вы исключаете из черного списка).

Конечно, Ирина, бред, если все потери на бомжей списывать, но факт есть факт и я был тому свидетелем! А до этого никогда бы сам в такую историю в центре Киева не поверил.

А может есть еще и другие неизвестные нам с Вами факторы потерь, и мы зря на жильцов грешим. А если это суммарный показатель разных факторов, которые рождают эти 100 кубов - от воровства некоторыми жильцами до воровства самим водоканалом. Тогда нельзя так бездоказательно и безапелляционно валить все на разворовывания воды жильцами дома. Существует же презумпция невиновности.

А если это не все и Вы знаете тех самых подозрительных "товарищей" в воровстве, которых Вы уверенны на все 100 процентов, тогда необходимо изыскивать способ для проверки. Вплоть до установки на основной трубе над и под квартирой подозреваемого отдельных водомеров для того чтобы путем исключения разницы определять реальные затраты воды в квартире подозреваемого.

А если будет доказано на практике и будет отражено в соответствующем документе, то можно и расходы по этим счетчикам возложить на квартиру-ворюгу, а к тому же и все расходы ОСББ, которые были оплачены ОСББ сверх нормы (включая все 17 тысяч), вот будет для всех урок так урок! Думаю, даже уверен, что другим неповадно будет!

А если Вы уверены, что все жильцы дома воруют, тогда ничего не остается, панацея против всеобщего воровства известна и нужно просто установить новые счетчики в каждую квартиру.Разумеется те счетчики, которые не реагируют на магниты и т.п. - тогда вопрос решен! А если нет? А если водомер водоканала барахлит? А может еще что-то?

Цитирую Ирина:
А,кто интересно это сразу может сделать!!!???Или Вы ещё не знаете!?,что наши отечественные водомеры тормозятся магнитами,чем больше магнит,тем меньше показания....


Теоретически существуют электронные системы в увязке со счетчиками, которые позволяют снимать показания счетчиков одновременно во всех квартирах автоматически. А данные показаний попадают на, к примеру Ваш домашний компьютер. А после делай с ними что хочешь - в платежки записывай или анализируй кто же из жильцов ворует больше другого.

Цитирую аксен:
Очень интереснейшая дискуссия, с начала создания моего ОСМД, нам пытаются навязать именно такие отношения с водоканалом.Но мы(все председатели) отбиваемся, ссылаясь на Закон Об ОСМД,ст 22. Сейчас на нас опять насели и горводоканал, и власть. Но я первым делом задаю вопрос о тарифах?? Если в тарифах потери, зарплата юриста, бухгалтера и контролеров? Если все перекладывать на ОСМД, то тогда должен уменьшится тариф на воду (он у нас 5,6огрн, пока) и возрасти сумма взносов. Так я понимаю?? Поделитесь вашим мнением.


Здесь вопрос стоит только в содержании договора и в ответственности за некачественное выполнение своих обязанностей, а может и в возможности расторжения этого договора в случае невыполнения определенных условий горводоканалом.

Если к примеру они готовы идти на переговоры о внесении Ваших условий в договор, а с ними и формирование определенной, конкретной суммы, или процента суммы от потребления домом воды, тогда вести переговоры можно и выходить на контролируемые цивильные отношения - когда нибудь это же нужно делать!

А если они хотят навязать свои безапелляционны е условия, то это нарушение Ваших прав собственников и вообще хозяйственных отношений между двумя равноправными сторонами. Здесь по тому или иному не понравившемуся пункту можно воздействовать на горводоканал через антимонопольный комитет. Если с его помощью пункт/ты будут исключены из официально предлагаемого Вам на подписание договора, тогда можно его и подписать. А можно пытаться из предложенного, вернее навязываемого договора через суд убрать те или иные нарушающие права собственников и ОСМД (хозяйствующего субъекта) пункты или через суд противовесить пунктами с Вашей стороны.

Другими словами необходимо не только отмахиваться от заключения договора, а постоянно участвовать в переговорах и знать, хотя бы для себя, что в этом договоре нужно заменить, чтобы Вы готовы были его подписать. И конечно делать свое компромиссное предложение. Рано или поздно они согласятся или вопрос сам собой отпадет в связи с теми или иными государственным и программами, законами или реформами.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #17 Александр 10.03.2011 09:48
Интересный вопрос, тезка ,а какова стоимость всей этой системы? У нас дом на 204кв, во сколько может вылится эта система? Есть таки счётчики 4-х тарифный счетчик учета горячей и холодной воды ЛВ-4Т, http://www.hts.kharkov.ua/KPHTS_v2_technics_pribor.php, единственно стоимость таких счётчико порядка 800гр,что думаете по этому поводу? Есть ещё и электрические счётчики двух и трёх тарифные. Трёхтарифный не совсем то, а двухтарифный более подходит (это моя точка зрения). Не всем известно то, что электроэнергия ночью дешевле (наши энергетические компании об этом не распространяютс я). Счетчик считает с 7.00 - 23.00 по коэффициенту 1 , а с 23.00 - 7.00 по коэффициенту 0,7 , мелочь, а приятно.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #18 Кий Олег 10.03.2011 15:17
Цитирую Александр:
Интересный вопрос, тезка ,а какова стоимость всей этой системы? У нас дом на 204кв, во сколько может вылится эта система? Есть таки счётчики 4-х тарифный счетчик учета горячей и холодной воды ЛВ-4Т, http://www.hts.kharkov.ua/KPHTS_v2_technics_pribor.php, единственно стоимость таких счётчико порядка 800гр,что думаете по этому поводу? Есть ещё и электрические счётчики двух и трёх тарифные. Трёхтарифный не совсем то, а двухтарифный более подходит (это моя точка зрения). Не всем известно то, что электроэнергия ночью дешевле (наши энергетические компании об этом не распространяютс я). Счетчик считает с 7.00 - 23.00 по коэффициенту 1 , а с 23.00 - 7.00 по коэффициенту 0,7 , мелочь, а приятно.


Что я думаю по этому поводу?
Да я в восторге от этих идей икогда я смотрю на свою бошевскую стиральную машину, которую я купил супруге 7 лет назад и она до сих пор не сломалась, я всегда вспоминаю разговор с продавцом, который еще 7 лет назад мне говорил о энергоэффективн ости этой машинки за счет возможной отсрочки для двухтарифного электрического счетчика. Я помню как мне этот продавец красиво рассказывал как это замечательно, когда вы спите, а стиральная машинка сама ночью включается и тариф на двухтарифном счетчике накручивает дешевый ночной тариф. Я помню как этот продавец меня убеждал, что эти программы в Украине уже действуют и что я хоть завтра могу себе это организовать. Я помню как я эту прекрасную перспективу рассказывал своей восторженной, по поводу приобретения машинки, супруге. И конечно я никогда не забуду как я пытался это сделать и как передо мной стала "великая Берлинская стена". Я себя считаю пробивным человеком, но здесь и мои жизненных ресурсов было недостаточно, поэтому в конце концов я оставил эту идею.

Что я думаю по этому поводу?! Я ничего не думаю, я это хочу, но ввязываться в новь в переговоры с Энергопоставщик ами, Водоканалами Электропоставщи ками без окончательной бумажки я больше никогда не буду влазить (здесь я намекаю на профессора Преображенского из "Собачьего сердца", а под окончательной бумажкой подразумеваю хорошо выписанный и качественно введенный Закон).

Я все это помню и чем дальше я это помню тем яснее я вспоминаю в какой "энергоэффективн ой" стране (здесь мне хотелось применить другое слово, но я вспомнил, что Страна и простые граждане не здесь не причем, а те, кто сидят выше их пора ставить в определенную унизительную позу и сечь как Сидоровых коз) я живу! :sad:

И тогда мене хочется сесть за свой старенький ноутбук, сохраняя эту злость на строй и правительство и написать еще одну статью об "энергоэффективн ости" в нашей стране. :sigh:

Чего Вам всем дорогие читатели и желаю. Хотя наверное Вам я желаю не сидеть как я, и не протирать штаны, а научиться защищать не только свои личные права, а право нашей страны на реальную энергоэффективн ость и много еще на что.

Так, что всем желаю побыстрее разобраться со своими правами и браться за права всей страны, хотя бы для наших будущих поколений! ;-)
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #19 Александр 10.03.2011 20:11
Цитирую Кий Олег:
Цитирую Александр:
Интересный вопрос, тезка ,а какова стоимость всей этой системы? У нас дом на 204кв, во сколько может вылится эта система? Есть таки счётчики 4-х тарифный счетчик учета горячей и холодной воды ЛВ-4Т, http://www.hts.kharkov.ua/KPHTS_v2_technics_pribor.php, единственно стоимость таких счётчико порядка 800гр,что думаете по этому поводу? Есть ещё и электрические счётчики двух и трёх тарифные. Трёхтарифный не совсем то, а двухтарифный более подходит (это моя точка зрения). Не всем известно то, что электроэнергия ночью дешевле (наши энергетические компании об этом не распространяютс я). Счетчик считает с 7.00 - 23.00 по коэффициенту 1 , а с 23.00 - 7.00 по коэффициенту 0,7 , мелочь, а приятно.


Что я думаю по этому поводу?
Да я в восторге от этих идей икогда я смотрю на свою бошевскую стиральную машину, которую я купил супруге 7 лет назад и она до сих пор не сломалась, я всегда вспоминаю разговор с продавцом, который еще 7 лет назад мне говорил о энергоэффективн ости этой машинки за счет возможной отсрочки для двухтарифного электрического счетчика. Я помню как мне этот продавец красиво рассказывал как это замечательно, когда вы спите, а стиральная машинка сама ночью включается и тариф на двухтарифном счетчике накручивает дешевый ночной тариф. Я помню как этот продавец меня убеждал, что эти программы в Украине уже действуют и что я хоть завтра могу себе это организовать. Я помню как я эту прекрасную перспективу рассказывал своей восторженной, по поводу приобретения машинки, супруге. И конечно я никогда не забуду как я пытался это сделать и как передо мной стала "великая Берлинская стена". Я себя считаю пробивным человеком, но здесь и мои жизненных ресурсов было недостаточно, поэтому в конце концов я оставил эту идею.

Что я думаю по этому поводу?! Я ничего не думаю, я это хочу, но ввязываться в новь в переговоры с Энергопоставщик ами, Водоканалами Электропоставщи ками без окончательной бумажки я больше никогда не буду влазить (здесь я намекаю на профессора Преображенского из "Собачьего сердца", а под окончательной бумажкой подразумеваю хорошо выписанный и качественно введенный Закон).

Я все это помню и чем дальше я это помню тем яснее я вспоминаю в какой "энергоэффективн ой" стране (здесь мне хотелось применить другое слово, но я вспомнил, что Страна и простые граждане не здесь не причем, а те, кто сидят выше их пора ставить в определенную унизительную позу и сечь как Сидоровых коз) я живу! :sad:

И тогда мене хочется сесть за свой старенький ноутбук, сохраняя эту злость на строй и правительство и написать еще одну статью об "энергоэффективн ости" в нашей стране. :sigh:

Чего Вам всем дорогие читатели и желаю. Хотя наверное Вам я желаю не сидеть как я, и не протирать штаны, а научиться защищать не только свои личные права, а право нашей страны на реальную энергоэффективн ость и много еще на что.

Так, что всем желаю побыстрее разобраться со своими правами и браться за права всей страны, хотя бы для наших будущих поколений! ;-)

Дело в том, что на воду счётчики производят в Харькове, а электрические в Одессе, и они сертифицированы нашим государством, и под наши условия. Просто про эти счётчики я сам узнал буквально месяц назад, и очень заинтересовался этим вопросом, думаю воплотить его в жизнь. Да же знаю людей которые себе их ставили и оформляли, правда не без боя, но пробили эту стену.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #20 Кий Олег 10.03.2011 21:56
Очевидно через годы эту стену стало легче пробивать, подумаю и для себя. Но если будет информация о пути реализации этого проекта, напишите здесь! Уверен всем это будет интересно.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #21 Соколов 10.03.2011 22:09
Порядок встановлення багатозонних лічильників:
http://kyivenergo.ua/ua/for-consumers/faq/10-faq/2789-2008-01-11
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #22 Кий Олег 10.03.2011 23:08
Цитирую Соколов:
Порядок встановлення багатозонних лічильників:
http://kyivenergo.ua/ua/for-consumers/faq/10-faq/2789-2008-01-11


Спасибо Сережа! Для всех читателей вот эта информация:
Споживачам
Порядок встановлення багатозонних лічильників
Встановлення зонного лічильника доцільне в тому випадку, якщо споживач користується електроенергією в години мінімального навантаження в мережі, тобто в нічний час, коли діють інші, зменшені тарифи на електроенргію. Для встановлення багатозонного лічильника необхідно звернутися до центру експлуатації приладів обліку за адресою: Залізничне шосе 13, тел. 206-4824, 206-4825 або в відповідну до адміністративно го району міжрайонну сервісну дільницю. Встановлення зонного лічильника доцільне в тому випадку, якщо споживач користується електроенергією в години мінімального навантаження в мережі, тобто в нічний час, коли діють інші, зменшені тарифи на електроенргію.
Для встановлення багатозонного лічильника необхідно звернутися до центру експлуатації приладів обліку за адресою: Залізничне шосе 13, тел. 206-4824, 206-4825 або в відповідну до адміністративно го району міжрайонну сервісну дільницю.
Для встановлення дво- та тризонних лічильників необхідно:

Якщо потужність, що споживається зростає:
- подати необхідні документи для отримання технічних умов (ТУ) до департаменту перспективного розвитку АК “Київенерго” (вул. Ново-Констянтинівськ а, 1А, тел. 205-5270);
- у відповідності з ТУ розробити проект;
- отримати технічне рішення по проекту;
- придбати лічильник;
- провести параметризацію придбаного лічильника в центрі експлуатації приладів обліку за адресою Залізничне шосе, 13
- звернутись до районного відділення енергозбуту для встановлення та реєстрації лічильника.

Якщо потужність, що споживається не зростає:
- подати заяву на ім’я начальника відповідного МСД;
- придбати лічильник ;
- провести параметризацію придбаного лічильника в центрі експлуатації приладів обліку за адресою Залізничне шосе, 13
- звернутись до районного відділення енергозбуту для встановлення та реєстрації лічильника.

Тарифні кофецієнти для багатозонних тарифифів, диференційовани х за періодами часу

Для двозонних лічильників

Зона


Коефіцієнт

З 23:00 до 7:00


0,7

З 7:00 до 23:00


1

Для тризонних лічильників

Зона


Коефіцієнт

З 8:00 до 11:00 та з 20:00 до 22:00


1,5

З 7:00 до 8:00, з 11:00 до 20:00 т з 22:00 до 23:00


1
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #23 Ирина 03.05.2011 11:47
Прошло 3 месяца,половина наших жильцов заплатило за недостачу воды,вторая просто игнорирует,что делать дальше и кто сталкивался с такой ситуацией. Пытаемся поменять счётчики и натыкаемся на ту же стену.На собрания собрать народ невозможно,пров ели анкетированый опрос...картина таже 50/50.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #24 Кий Олег 03.05.2011 13:50
Цитирую Ирина:
Прошло 3 месяца,половина наших жильцов заплатило за недостачу воды,вторая просто игнорирует,что делать дальше и кто сталкивался с такой ситуацией. Пытаемся поменять счётчики и натыкаемся на ту же стену.На собрания собрать народ невозможно,пров ели анкетированый опрос...картина таже 50/50.


Ирина, посоветую принимать решения в доме путем письменного опроса - есть такая форма и даже в Законе "Про ОСББ" ( http://osbb.kiev.ua/housing-jkh/340-on-the-union-of-owners-of-apartment-house ) она прописана. Эта форма приема решений не только нивелирует отсутствия кворума на собраниях но и помогает принять нужное решение по средством агитации в момент разноса проектов решений.

Что касается неплательщиков, то они и в Африке неплательщики, если они злостные то с ними нужно обходиться злостно, а кроме как через суды этого сделать невозможно. Меня часто критикуют за приверженность к судам, но если люди не хотят и уговоры, и добрые слова не действуют, другого пути нет, нужно готовить исковое заявление (одна форма на всех), сначала подать нужно на эмоционально слабых неплательщиков, чтобы потренироваться в суде, понять все подводные камни, а после можно браться и за юридически подкованных неплательщиков.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #25 Сергей Соколов 03.05.2011 15:48
Что-то я не нашел в законе механизма "письменных опросов"? :-)
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #26 Кий Олег 03.05.2011 23:01
Цитирую Сергей Соколов:
Что-то я не нашел в законе механизма "письменных опросов"? :-)


Сережа, прошу прощение за неточность! :sad:

К Закону "Об ОСББ" прилагается наряду с другими типовыми документами Типовой Устав ОСББ ( http://osbb.kiev.ua/conventional-instruments/model-statute ), так вот в нем имеется пункт 5.6. ЦИТАТА: 5.6. Рішення членів об'єднання може бути прийнято шляхом їх письмового опитування. Порядок проведення письмового опитування затверджується загальними зборами. :-)

В своем Уставе ( http://osbb.kiev.ua/from-personal-practice/ustav-osbb ) я дополнил этот пункт конкретизацией, поэтому, в моем случае не нужно его утверждать собранием, а с первого дня можно уже голосовать путем письменного опроса. :lol:
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #27 Сергей Соколов 04.05.2011 06:16
Цитирую Ирина:
Прошло 3 месяца,половина наших жильцов заплатило за недостачу воды,вторая просто игнорирует,что делать дальше и кто сталкивался с такой ситуацией. Пытаемся поменять счётчики и натыкаемся на ту же стену.На собрания собрать народ невозможно,пров ели анкетированый опрос...картина таже 50/50.

Скорее всего, более сознательная часть (которая заплатила) - она также и не ворует.
Если имеется статистика водопотребления за продолжительный период, можно попробовать "вычислить" нескольких гипотетических махинаторов со счетчиками.
Затем решением правления предложить им добровольно поменять счетчики (на "неподдающиеся" магнитам), мотивируя явной неисправностью счетчиков и ссылаясь на результаты статистической обработки.
Если откажутся - подавать в суд (не за отказ менять счетчики, а за неплатежи).
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #28 Сергей Соколов 04.05.2011 06:28
Смысл моего совета - индивидуальное воздействие на неподчиняющуюся толпу.
Кто командовал в армии, тот знает, как это обычно происходит. Командуешь - "Взвод! Шагом...марш!". Все стоят, никто не боится, еще бы - вместе они как бы сила.
Тогда командуешь - "Рядовой Иванов! Шагом - марш! Петров! Шагом - марш!". Шагают, как миленькие, ведь иначе могут наказать ИНДИВИДУАЛЬНО.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #29 Кий Олег 04.05.2011 12:37
Цитирую Сергей Соколов:
Смысл моего совета - индивидуальное воздействие на неподчиняющуюся толпу.
Кто командовал в армии, тот знает, как это обычно происходит. Командуешь - "Взвод! Шагом...марш!". Все стоят, никто не боится, еще бы - вместе они как бы сила.
Тогда командуешь - "Рядовой Иванов! Шагом - марш! Петров! Шагом - марш!". Шагают, как миленькие, ведь иначе могут наказать ИНДИВИДУАЛЬНО.


Будь я сержантом, я бы нашел способ воздействия на весь взвод, даже трудно представить, что в армии такое возможно. Что касается жильцов дома они не солдаты, а акционеры дома, поэтому на них воздействовать трудно.

Сережа прав в том, что для суда и для воздействия нужны какие либо документальные подтверждения, судья такой человек, который взвешивает все за и против и сопоставляет доводы с теми или иными статьями, тех или иных законов, на которые в своем исковом заявлении сошлется истец, и которые в своих опровержениях попытается опровергнуть ответчик. Судья человек нейтральный и только взвешивает, поэтому нужно больше различных задокументирова нных доводов, к примеру если во всех квартирах будут стоять современные счетчики, можно будет через суд попробовать разбросать задолженность между всеми у кого счетчики устаревшие и на которые можно воздействовать, но для этого нужны документы по поводу не соответствия старых счетчиков+экспе риментальный акт способа воздействия на этот счетчик, плюс..., плюс..., плюс. Многие документы можно придумывать с потолка и подписывать их коллегиально всем правлением. Главное чтобы эти документы доказывали тот или иной факт и если эти документы будут приняты судом значит Вы в суде будете иметь серьезное преимущество.

В общем, дерзайте, главное правильно направить судебный инструмент и правильно воспользоваться нарушенными правами добропорядочных плательщиков.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #30 Ирина 05.05.2011 09:52
А можно ли в метрологической службе получить заключение,что водомеры старого образца останавливаются магнитами?
Цитировать | Сообщить модератору
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

u40.jpg

Юмор

PR-CY.ru