Баннер
Баннер

Подписаться на рассылку

Зарегистрированные пользователи первыми узнают о главных новостях нашего сайта!
Баннер

Документация и бланки

ОБЩЕПРИНЯТЫЕ БАЗОВЫЕ И ТИПОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ:
ДОКУМЕНТЫ ИЗ ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ ОТЛИЧНО, ЗАРЕКОМЕНДОВАВШИЕ СЕБЯ В РАБОТЕ:

Это сообщение было написано в разделе ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ, в комментариях к статье: «Можно ли вести хозяйственную деятельность ОСМД, не принимая дом на баланс объединения?» сайта www.OSBB.kiev.ua, отправитель GulfStream — 01.03.2011 21:50

Вопрос:


Скажите, а как быть председателю в случае с четырьмя ОСМД? Ведь полную ставку он может получать только в одном из ОСМД. Сможет ли он на законных основаниях получать какую-то долю ставки в остальных трех? И какая это будет часть от ставки... Есть вариант, когда председатель оформляет себя частным предпринимателем и тогда он может законно установить на трех оставшихся ОСМД, ну скажем, по полставки. При этом будет платить налог из своей начисленной зарплаты. Вам не приходилось слышать о таком?

P.S. Возможно, я делаю неправильно, смешивая темы и вопросы? Подскажите где писать.

Ответ:


Свой ответ на этот вопрос я уже опубликовывал (здесь я представляю дополненный и с моими правками) в разделе вопросы-ответы, в комментариях к статье «Можно ли вести хозяйственную деятельность ОСМД, не принимая дом на баланс объединения?». Но здесь этот ответ опубликовывается с дополнением (ниже) профессионального мнения по этой проблеме, ведущего юриста одной из консалтинговых компаний города Киева.

Теперь по сути Вашего вопроса:
Существует такая практика, когда человек становится СПДшником (частный предприниматель на едином налоге) для того чтобы получать деньги от ОСББ за предоставляемые услуги, и я на этом сайте уже упоминал о такой схеме.

Но, как правило, этот СПДшник создается не для того, чтобы получать свою бОльшую зарплату (с этим вообще проблем нет для совместителя – если ОСББ может пусть платит ему хоть миллион!), а для того, чтобы можно было сантехников, электриков и т.п. службы централизовано предоставлять в виде персонала нескольким ОСББ одновременно.

Но, и здесь нет проблем! На мой взгляд, незачем себе надстраивать потенциального посредника в виде СПДшника, при том, что каждое ОСББ, пусть даже под централизованны м управлением одним руководителем на четыре ОСББ, может брать этот технический персонал по совместительству на любую заявленную зарплату!

Конечно, если Вы хотите уйти от налогов на заработный фонд тогда есть смысл создать СПДшника для того, чтобы оплачивать ему на счет сумму в качестве такой себе законной «обналички» денег. А этот СПДшник будет снимать деньги со своего счета, и раздавать их в "конвертах" этому техническому персоналу!

Но, лично я против этого подхода, ведь работники кроме стажа теряют свою социальную защиту, связанную со многими вопросами нахождения на их на официальной работе – то ли в ОСББ, то ли официального нахождения на работе у СПДшника.

Если речь не идет об уклонении от налогов, по средствам оплаты работникам в «конвертах», тогда структура с СПДшником и работниками, которые числятся у СПДшника на официальной работе (с законными отчислениями налогов), тогда для ОСББ вся эта схема теряет какой либо смысл. Скажу больше, для каждого из ОСББ все может превратиться в неконтролируемый сервис типа ЖЭКов! Ведь СПДшник постепенно получит зависимость от его персонала, а как следствие инертности жильцов дома все может превратиться в постоянно ухудшающийся «до не могу» сервис. И все потому, что цель субъекта предпринимательской деятельности – это заработок, а оптимизация этого заработка – снижение стоимости сервиса, а от сюда и снижение качества. А контроль над персоналом все ОСББ утратят естественным образом потому, что существует проза жизни – «из чьих рук люди кормятся», тому человеку (организации) и подчиняются, потому, как от нее зависят!

В общем, решать вам самим!

В любом случае на Ваш вопрос я бы ответил все так же эмоционально – зачем вы сами себе создаете какие-либо препоны по формированию расходов – в этом случае заработной платы?!

ОСББ это отдельная никому, извне, не подчиненная частная организация (как любая другая частная фирма), которая несет ответственность и дает отчет только перед своими «акционерами» – собственниками квартир за выполнение ими утвержденного бюджета!

Как и в частных фирмах, в ОСББ вы можете своим руководителям-совместителям и другим службам-совместителям ставить любую зарплату! Главное, чтобы с этими зарплатами и отчислениями на заработный фонд Вы влезли в бюджет (кошторис) ваших ОСББ!

Я уверен, что такое мнение сформировалось из-за путаницы понятий, которые по неизвестным мне причинам, очевидно по незнанию, местные органы власти навязывают ОСББ по формированию тарифов, также как они это навязывали и навязывают ЖЭКам и ЖСК (ЖБК).

Запомните, что ОСББ, это независимый субъект предпринимательства с некоторыми ограничениями! ОСББ этому правилу не подчиняются потому как они по Закону "Об ОСББ" не предоставляют, теоретически, услуг, а организовывают эти услуги по средствам привлечения людей или организаций для выполнения тех или иных услуг и работ по обслуживания своего дома!

На ОСББ, по всей Украине, местные органы власти примеряют не их «рубашку». И все потому, что местные органы власти привыкли, что коммунальные организации от них зависят. Давайте не будем влезать в чужое ярмо, у нас и свое ярмо не всегда посильное. Давайте помнить, что ОСББ свободные как птица в небе, и никому неподотчетны в своих решениях (в том числе и по формированию штата и заработного фонда и даже тарифов). ОСББ подотчетны только членам ОСББ или правлению (в зависимости от структуры централизации власти в ОСББ).

Прочтите мою статью в разделе вопросы-ответы: "В чем принципиальные отличия между ОСМД и ЖСК в вопросах самоуправления домом и перспектив развития и существования? Подходит ли опыт ОСМД для ЖСК?" – osbb.kiev.ua/.../... и тогда, уверен, вы многое поймете, что я имею в виду!

Как подтверждение моим словам, приведу несколько примеров из собственной практики.

Первый пример. Я был приглашен в соседний дом, временно, побыть руководителем ОСББ (пока они пытаются найти собственного председателя – это были мои условия!) и перед жильцами дома не стоял вопрос, сколько мне как совместителю платить – платили столько, сколько я попросил, без каких-либо для себя последствий! Бухгалтерию вела бухгалтер моего ОСББ, работала, впрочем, и продолжает там работать как совместитель за запрошенную ею зарплату.

Второй пример. В собственном ОСББ моя зарплата как председателя правления ОСББ (по сути руководителя – я эти понятия разделяю!) составляет 500 грн. + 30% от всех мною привлекаемых денежных средств на расчетный счет ОСББ (все поступления) – это все суммы приходящие с аренды, платежей жильцов дома за сервис и услуги, платежей жильцов соседних домов (оплаты по двору – об этом я писал в других статьях сайта) и т.п. Будет реклама на здании и с нее я тоже буду получать 30% от поступающих с нее сумм. Это те условия оплаты моего труда, который я предложил для членов моего ОСББ и которые они приняли своим решением!

В связи с этими заработными фондами нет у нас подотчетности перед местными органами власти или кем-либо другим за расходы на мою зарплату совместителя.

Если вы на этом сайте скачаете договора с руководителем ОСББ и председателем ОСББ – вы очень многое поймете сами из сравнения этих документов!

Для того чтобы некоторые мои мысли были обоснованы юридически, я обратился с Вашим же вопросом, к ведущему юристу одной из юридических компаний Киева, а по совместительству консультанта нашего сайта Жоровой Наталье Валентиновне.

Ниже, я, для удобства восприятия информации повторяю часть вопроса, и представляю ответ Натальи Валентиновны:

Скажите, а как быть председателю в случае с четырьмя ОСМД? Ведь полную ставку он может получать только в одном из ОСМД. Сможет ли он на законных основаниях получать какую-то долю ставки в остальных трех? И какая это будет часть от ставки... Есть вариант, когда председатель оформляет себя частным предпринимателем и тогда он может законно установить на трех оставшихся ОСМД, ну скажем, по полставки. При этом будет платить налог из своей начисленной зарплаты. Вам не приходилось слышать о таком?

Відповідаючи на Ваше  запитання Кій Олег дав Вам вірну відповідь, яка полягає у тому, що голова правління може очолювати кілька об’єднань і на кожному отримувати заробітну плату за свою роботу. Я ж з точки зору чинного законодавства обґрунтую дану позицію.

Насамперед хочу зазначити ключові моменти, що законом України «Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку» визначаються правові та організаційні засади створення, функціонування, реорганізації та ліквідації об'єднань власників жилих та нежилих приміщень багатоквартирного будинку, захисту їхніх прав та виконання обов'язків щодо спільного утримання багатоквартирного будинку, в той час як трудові відносини всіх працівників регулює трудовий кодекс України та інше законодавств про працю.

Голова правління (керівник ОСББ), не залежно від того є він членом Об’єднання чи являється він найманим працівником – на нього поширюється законодавство про працю. В даному випадку воно є спеціальним, а тому підлягає застосуванню в першу чергу.

Нашим чинним законодавством про працю встановлено, що працівник має право реалізувати свої здібності до продуктивної і творчої праці шляхом укладання трудового договору на одному або одночасно на кількох підприємствах (ст. 21 КЗпП). Це дає змогу працівникам, крім основного трудового договору, укладати трудові договори про роботу за сумісництвом. При цьому таких договорів може бути кілька, тобто працювати за сумісництвом можна не на одному підприємстві.

Робота за сумісництвом регулюється низкою нормативно-правових актів. До них належать: Кодекс законів про працю України, постанова Кабінету Міністрів України «Про роботу за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій» від 3 квітня 1993 року №245 (далі – Постанова №245), Положення про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ, організацій, затверджене наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України, Міністерства фінансів України від 28 червня 1993 року № 43 (далі – Положення №43), Закон України «Про оплату праці» від 24 березня 1995 року №108/95-ВР (далі – Закон №108), Закон України «Про відпустки» від 15 листопада 1996 року №504/96-ВР (далі – Закон №504) та інші.

Основними нормативними документами, які безпосередньо регламентують умови роботи та оплати праці працівників-сумісників бюджетної сфери (до яких належать і державні заклади освіти), є Постанова №245 та Положення №43.

Згідно з пунктом 1 Положення №43 сумісництвом вважається виконання працівником, крім своєї основної, іншої регулярної оплачуваної роботи на умовах трудового договору у вільний від основної роботи час на тому самому або іншому підприємстві, в установі, організації або у громадянина (підприємця, приватної особи) за наймом.

Істотні обмеження на роботу за сумісництвом установлено для працівників державних підприємств, на яких поширюється дія деяких законодавчих актів, що вводять ці обмеження.

Не мають права працювати за сумісництвом керівники державних підприємств, установ, організацій (далі – підприємства), їх заступники, а також керівники структурних підрозділів державних підприємств та їх заступники. При цьому це обмеження не поширюється на наукову, викладацьку, медичну і творчу діяльність, а також на діяльність, що не є сумісництвом.

Крім того, обмеження на сумісництво можуть бути зумовлені такими факторами, як охорона здоров’я працівників і безпека виробництва. У цьому випадку обмеження встановлюються керівниками держпідприємств разом із профспілковими комітетами для окремих категорій працівників. До них, зокрема, належать:
- працівники окремих професій та посад, зайняті на важких роботах і роботах зі шкідливими та небезпечними умовами праці, додаткова робота яких може призвести до наслідків, які негативно позначаться на стані їх здоров’я та безпеці виробництва;
- працівники віком до 18 років;
- вагітні жінки.

Відповідні обмеження на роботу за сумісництвом установлюються також:
- для держслужбовців – ст. 16 Закону України «Про державну службу» від 16.12.93 р. №3723-XII, зі змінами та доповненнями;
- для працівників прокуратури – ст. 46 Закону України «Про прокуратуру» від 05.11.91 р. №1789-XII, зі змінами та доповненнями;
- для нотаріусів – ст. 3 Закону України «Про нотаріат» від 02.09.93 р. №3425-XII, зі змінами та доповненнями;
- для посадових осіб органів державної податкової служби – ст. 15 Закону України «Про державну податкову службу в Україні» від 04.12.90 р. №509-XII;

Що стосується обмежень на роботу за сумісництвом на «звичайних» підприємствах, установах, організація (в тому числі і ОСББ), то тут деякі заборони можуть установлюватися роботодавцями самостійно. Таке право надано їм ст. 21 КЗпП, згідно з якою обмеження на роботу за сумісництвом можуть впроваджуватися законодавством, колективним договором чи угодою сторін. Інакше кажучи, при укладенні трудових договорів із працівниками (головою правління) роботодавець (загальні збори ОСББ, чи рішення правління в залежності від Статуту об’єднання) має право передбачити в них відповідні положення, що обмежують право голови правління на роботу за сумісництвом. Якщо такого обмеження не встановлено голова правління має право реалізувати свої здібності на стількох роботах скільки дозволять його сили.

Тепер же, що стосується режиму роботи сумісників.

Згідно з п. 2 Постанови КМУ «Про роботу за сумісництвом працівників державних підприємств, установ та організацій» від 03.04.93 р. №245 тривалість роботи за сумісництвом не може перевищувати чотирьох годин на день. У вихідні дні (за графіком роботи основного підприємства) працювати за сумісництвом дозволяється повний робочий день.

Загальна тривалість роботи за сумісництвом протягом місяця не повинна перевищувати половини місячної норми робочого часу. Однак зазначені обмеження щодо тривалості роботи за сумісництвом поширюються тільки на працівників державних підприємств. У п. 14 уже згаданої Постанови №13 Пленуму Верховного Суду України «Про практику застосування судами законодавства про оплату праці» від 24.12.99 року., зокрема, зазначено, що встановлені КМУ умови роботи за сумісництвом, зокрема щодо її тривалості, яка протягом місяця не повинна перевищувати половини місячної норми робочого часу, поширюються лише на працівників державних підприємств.

Що ж стосується «звичайних» працівників, то тривалість їх роботи за сумісництвом жодними нормативними актами не обмежується. Тому сумісники, які не є працівниками державних підприємств і на яких не поширюються обмеження, установлені постановою КМУ «Про роботу за сумісництвом працівників державних підприємств, установ та організацій» від 03.04.93 р. № 245 можуть присвячувати роботі за сумісництвом увесь свій вільний від основної роботи час.

І нарешті, оплата сумісників. Працівники, які працюють за сумісництвом, одержують заробітну плату за фактично виконаний обсяг робіт і відповідно до прийнятої на підприємстві системи оплати праці. Це передбачено ст. 102 КЗпП і ст. 19 Закону про оплату праці. Розмір заробітної плати сумісників, які працюють на підприємствах недержавної форми власності, чинним законодавством не обмежено. Тому під час прийняття сумісника такого працівника може бути оформлено як на повну ставку (одержувати 100% посадового окладу), так і на неповну ставку (одержувати частину посадового окладу за фактично відпрацьований час). При оплаті праці сумісників слід ураховувати законодавчо встановлений розмір мінімальної заробітної плати.

Ниже, я, для удобства восприятия информации повторяю часть вопроса, и представляю ответ Натальи Валентиновны:

Есть вариант, когда председатель оформляет себя частным предпринимателем и тогда он может законно установить на трех оставшихся ОСМД, ну скажем, по полставки. При этом будет платить налог из своей начисленной зарплаты.

Не можу сказати, що це кращий варіант, ніж сумісництво. Навпаки, цей варіант може  принести низку дуже неприємних моментів для ОСББ у вигляді визнання договорів з підприємцем – трудовими, а у зв’язку з цим нарахування соціальних внесків та податку, або ж додаткові витрати для ОСББ.

Цей висновок виходить з того, що ОСББ – є юридичною особою. У юридичної особи в обов’язковому порядку має бути керівник. Голова правління і є той самий керівник, який, до речі, зазначений у довідці про взяття на облік у органах ДПІ (довідка за формою 4-ОПП), у довідці статистики, а також відомості про керівника (голову правління) містяться в Єдиному державному реєстрі юридичних осіб та фізичних осіб підприємців.

Отже, очолюючи чотири ОСББ голова правління, як найманий працівник, повинен отримувати заробітну плату, а якщо він її не отримує – то це порушення трудового законодавства. А якщо в цей же час між ОСББ та підприємцем, який є головою ОСББ буде укладений Договір про надання послуг – то будуть підстави визнати цей договір трудовим. Крім того зі змісту закону про ОСББ вбачається, що правління є виконавчим органом, до компетенції якого відноситься укладення договорів з суб'єктами підприємництва, які виконують роботи, надають послуги, та здійснення контролю за їх виконанням (ст. 10).

Виходить що ви буде самі із собою укладати договір?

Якщо ж подивитися на ситуацію дещо під іншим кутом зору. Наприклад кожне ОСББ – має свого керівника, а з Вами, як з підприємцем ОСББ укладають договори, наприклад, про надання послуг. То в цьому випадку ОСББ мають платити своїм керівникам заробітну плату в розмірі неменше мінімальної (або якщо не на повну ставку – то пропорційно відпрацьованого часу) та виплачувати Вам винагороду за виконану роботу як підприємцю. Для ОСББ – це додаткові витрати.

Слід також відмітити, що дуже часто державні реєстратори відмовляють у проведенні державної реєстрації, якщо головою правління призначена особа не з числа власників будинку. В такому випадку до штатного розпису ОСББ можна буде ввести посаду, наприклад, керуючий справами, керівник. Це особа, якій за трудовим договором чи контрактом з об'єднанням делеговано частину функцій з управління. Керуючий справами, керівник не є членом такого ОСББ (тобто не є співвласником) – він перебуває з ним у трудових відносинах.

Проте введення до штатного розпису Об’єднання посади керуючий справами, керівник не знімає обов’язку з Об’єднання виплачувати голові правління (особі, що зазначена у довідці статистики та 4-ОПП) заробітну плату – пропорційно відпрацьованого часу.
Жорова Наташа

Вновь беру слово, чтобы прокомментировать Вашу ремарку в P.S.
P.S. Возможно, я делаю неправильно, смешивая темы и вопросы? Подскажите где писать.

Неплохо будет если хоть немного, тема вопроса будет походить на тему отдельной статьи или статьи раздела "Вопросы-ответы", но по большому счеты – пишите там, где Вам нравится – от перемешивания тем уйти нельзя! Если Вы хотите получить развернутый ответ с подключением к этому ответу юристов, бухгалтеров и т.п. тогда лучше отправить Ваш подробный вопрос, с описанием ситуации на мой электронный адрес Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript . Но здесь есть один нюанс, я отвечаю на эти вопросы с определенной задержкой – в третью очередь после ответов на вопросы в комментариях и работы над статьями – в общем ответа можно ждать долго! В ближайшее время будет создан раздел сайта ОСББ-клуб, вот там ответы на вопросы члены клуба будут получать в первую очередь независимо от написания через комментарии к статьям или через контакты, но ОСББ-клуб заработает через месяц-другой.

Будьте свободны в принятии собственных решений, руководите как руководители, а не как подчиненные, пусть ваши решения будут свободны и независимы как птица в небе!

Берегите себя!

Комментарии  

 
+3 #1 Кий Олег 13.03.2011 18:03
Если у вас возникли вопросы по этой теме, буду рад вам ответить, пишите сюда, не стесняйтесь, отвечу при первой возможности.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #2 Александр 13.03.2011 19:11
Цитата:
Не мають права працювати за сумісництвом керівники державних підприємств, установ, організацій (далі – підприємства), їх заступники, а також керівники структурних підрозділів державних підприємств та їх заступники.
Откуда тут "керівники структурних підрозділів"?
Да и кто сказал, что председатель должен получать зарплату?
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+2 #3 Кий Олег 14.03.2011 08:15
Цитирую Александр:
Цитата:
Не мають права працювати за сумісництвом керівники державних підприємств, установ, організацій (далі – підприємства), їх заступники, а також керівники структурних підрозділів державних підприємств та їх заступники.
Откуда тут "керівники структурних підрозділів"?
Да и кто сказал, что председатель должен получать зарплату?


Александр, не понимаю Вашего скепсиса.
Очевидно Вы статью прочитали выборочными абзацами и не поняли основной мысли которую юрист Наталия хотела до Вас донести.

Руководство структурными подразделениями (это тот же руководитель, но к примеру, руководитель филиала в этом же или другом городе) в определенных сферах деятельности подразумевает ограничения совмещения этой должности с некоторыми другими должностями или какими либо должностями кроме своей основной должности.

Существует такой термин "повязана особа" (это человек, который может влиять на развитие собственного бизнеса или бизнеса родственников по средствам занятия определенных должностей на государственных службах и на должностях в государственных предприятиях, также этот термин подразумевает невозможность заключать, к примеру договора с самим собой - к примеру руководитель государственног о предприятия сдает в аренду помещение предпринимателю , который является руководителем этого же предприятия), думаю, что причина ограничений именно в этом и заключается.

Уверен, что Наталия так поверхностно пробежалась по ограничениям, без особых разъяснений в суть этих ограничений в связи с тем, что это все к сути ответа на поставленные вопросы не относится и касается этих ответов только в качестве примера.

Удачи вам и понимания!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #4 Александр 14.03.2011 20:20
Не особо хотелось продолжать дискуссию, вряд-ли она кому-нть полезна. Но чтобы это было всем понятно, попробую завершить свою мысль.Цитата:
Александр, не понимаю Вашего скепсиса.
Очевидно Вы статью прочитали выборочными абзацами и не поняли основной мысли которую юрист Наталия хотела до Вас донести.
Хорошо, я тупой. И если Вы заметили скепсис, то он вызван исключительно стилем обволакивающих комментариев вокруг основного текста юриста. Не более.
Цитата:
Отже, очолюючи чотири ОСББ голова правління, як найманий працівник, повинен отримувати заробітну плату, а якщо він її не отримує – то це порушення трудового законодавства.
Думка цікава, на перший погляд вірна, але не зовсім обґрунтована відносно до ОСББ.
ОСББ створено не для отримання доходів, в тому числі доходу членів правління, а для керування на громадських засадах. Власне я, та всі члени нашого правління зарплату не отримують, та й не планують. Зарплата на основній нашій роботі достатня, дозволяє нам не заморочуватись тими копійками, що отримаємо в ОСББ. Не потрібне додаткове фінансове навантаження на мешканців та й додаткова звітність.

Цитата:
Откуда тут "керівники структурних підрозділів"?
Все-таки зверну увагу на мій попередній скепсис.
Антикорупційний Закон у редакції "від Ющенко" в грудні 2010 року відмінено так і не ввівши його в силу. Саме в тому варіанті були чітко вказані обмеження для керівників державних, та й не тільки державних, підприємств працювати за сумісництвом. Я, як керівних структурного підрозділу державного підприємства вбачав в тому документі серйозну загрозу ОСББ, оскільки передавати справи вимушений був би людям, котрі зовсім не мають управлінського досвіду, а ті що цей досвід мають - попадають під заборону керувати ОСББ, бо це є сумісництво. Ось і в котрий раз в нашій історії до управління прийшли би домогосподарки, все по-ленінськи...
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #5 Соколов 15.03.2011 09:52
На мою думку, переважна більшість ОСББ не зможе ефективно працювати виключно на громадських засадах.
Його керівник (або найнятий управитель) повинні працювати в ОСББ як на основній роботі, офіційно отримуючи відповідну грошову компенсацію за витрачений особистий час.
Інакше правління буде декорацією для інших осіб, або зазначена компенсація носитиме тіньовий характер.
Придивіться, чи у Вас не така ситуація? :)
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+2 #6 Кий Олег 15.03.2011 11:14
Спасибо Александр за Ваши интересную позицию и за активность на нашем сайте, мне действительно это важно.

И все таки, я только по долгу службы работы на этом сайте вынужден поддержать эту дискуссию, тоже не особо хочется, сел сейчас дописывать еще одну статью. Но так как, на мой взгляд я ответственный за некоторое мнение читателей этого сайта, во всяком случае объективное, я должен внести Александр некоторые комментарии к Вашим репликам.

Цитирую Александр:
Отже, очолюючи чотири ОСББ голова правління, як найманий працівник, повинен отримувати заробітну плату, а якщо він її не отримує – то це порушення трудового законодавства.

[quote name="Александр"]
Думка цікава, на перший погляд вірна, але не зовсім обґрунтована відносно до ОСББ.
ОСББ створено не для отримання доходів, в тому числі доходу членів правління, а для керування на громадських засадах. Власне я, та всі члени нашого правління зарплату не отримують, та й не планують. Зарплата на основній нашій роботі достатня, дозволяє нам не заморочуватись тими копійками, що отримаємо в ОСББ. Не потрібне додаткове фінансове навантаження на мешканців та й додаткова звітність.


Я не юрист, в классическом понимании этого вопроса, и поэтому не могу комментировать действие того или иного документа, привлекать к нашей дискуссии юристов за отдельный гонорар тоже не могу. Но хорошо зная Наталию, ее внимательность к мелочам, уверен, что если она написала это, значит либо она что-то имела ввиду другое, либо она четко представляла, что пишет.

Но вопрос здесь ни в этом.

Я ни в коем случае не хочу умилить Вашего достоинства, но здесь я вынужден Вас снова упрекнуть в том, что Вы читали не внимательно статью, а возможно видели то, чего хотели увидеть.

В собственном тексте к этой статье я четко сформулировал свою мысль о том, что ОСББ, наравне с другими коммерческими субъектами является самостоятельным , независимым субъектом хозяйствования и поэтому на ОСББ ни в коем образе не ложатся обязанности или другие действия, которые предписаны государственным органам и государственным предприятиям.

Для меня очевидно то, что Вы как руководитель государственног о структурного подразделения все меряете нормативами, написанными для государственных организаций. Очевидно это не плохо, но иногда это мешает развитию ОСББ (в вопросах тарифов, штатной политики и т.п.), а часто зашоривает руководителей и ограничивает до "немогу" их действия.

К сожалению в Ваших комментариях тарифный вопрос ясно прослеживается и снова я вижу как еще одно ОСББ пытается брать под козырек местным органам власти по вопросу согласования тарифов ОСББ с утвержденными тарифами местными органами власти. Вы забываете, что ОСББ не ЖЭК и не ЖБК (кооператив) - прошу прочесть мою статью в разделе ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ "В чем принципиальные отличия между ОСМД и ЖСК в вопросах самоуправления домом и перспектив развития и существования? Подходит ли опыт ОСМД для ЖСК?", я уверен Вы многое поймете о чем я пытаюсь не только Вам донести.

В Ваших комментариях Александр, также для меня очевидно, понимание кадрового вопроса в ОСББ сквозь призму государственног о служащего. Здесь я тоже хочу обратить Ваше внимание на свободу ОСББ в мотивационной и кадровой политике в сравнении со всеми выше перечисленными формами хозяйствования. Что касается утверждения Наталии: "Отже, очолюючи чотири ОСББ голова правління, як найманий працівник, повинен отримувати заробітну плату, а якщо він її не отримує – то це порушення трудового законодавства." - здесь я ее полностью поддерживаю по трем причинам:
Первая, - Наталия асс в вопросах трудового законодательств а, потому как это ее основная специализация - специализация в сфере ОСББ это приобретенные навыки.

Вторая,- Если бы Наталия стала Вашим (Александр я имею ввиду Вашу ситуацию с руководством ОСББ без получения какого либо оклада) представителем в суде, и Вы бы хотели получить с Вашего ОСББ не полученное вознаграждение за годы работы в Вашем ОСББ, Наталия с легкостью этот суд и недополученное вознаграждение для Вас отсудила. Вы как человек государственной службы поймете о чем я говорю. Если бы Вы официально в контракте с ОСББ продали свой труд за одну копейку, тогда отсудить Наталии ничего бы не удалось, но если Вы работаете без контракта и вдруг обозлились на свое ОСББ (я имею ввиду жильцов или правление), тогда Ваше дело в суде выигрышное, потому что Вас будет защищать законы и Конституция Украины. Выводы о Вашей правоте делайте сами, но если мое утверждение о суде реально, значит "Неладно что-то в датском королевстве".

Третья,- эту причину я прокомментирую исходя из своего опыта, практики и знаний. Почти 20 лет я в бизнесе и с первого дня на руководящей должности, к тому же как я уже упоминал много лет (наверное с десяток) нахожусь на одной из руководящих должностей государственног о предприятия (только не спрашивайте меня про совместительств о - вопрос не простой и его здесь я комментировать не буду). Исходя из моего опыта и знаний я вынес несколько ключевых тезисов: любая работа на энтузиазме и по принципу общественной нагрузки действует очень короткое время и всегда заканчивается либо в момент любого конфликта, либо со временем отдача от такого работника сходит на нет, либо взаимоотношения с таким работником заканчиваются серьезными хищениями.

Бесплатная долговременная работа на энтузиазме может осуществляться только носителем идеи. Здесь я Вас понимаю, потому как сам такой и много лет работал в своем ОСББ руководителем без какой-либо оплаты за свои труды, скажу больше при всем при этом я вкладывал в развитие ОСББ ни малые собственные деньги и когда счел, что хватит, тогда члены ОСББ мне назначили 30% от мною привлеченных денег на счет ОСББ для оплаты моих трудов и постепенной компенсации моих вложений. Но не будь я достаточно обеспеченным носителем идеи преобразования своего дома в что-то особенное в то, что ни один ЖЭК и ни одна управляющая компания не может сотворить (в хорошем смысле этого слова) с моим домом, я бы на это не пошел и возможно запросил бы раньше чем я обеспечил доходную часть для своего дома, какую-то компенсацию за свои труды.

Моя многолетняя практика учредителя и организатора многих видов деятельности показала, что работа работника без оплаты - это утопия, потому, что к этому работнику не возможно предъявить никаких претензий и любой суд станет на сторону этого работника, на этого работника нельзя положиться и нельзя выставлять каких-либо требований. И если Вам хочется чтобы созданный Вами организм под названием ОСББ много лет, а то и всегда, работал без Вашего участия и Вашего ручного управления, адекватная оплата руководителю ОСББ обязательна! А практика работы в ОСББ мне показала, что любые Ваши бесплатные усилия и "дары" в жизнедеятельнос ть ОСББ никогда не будут оценены окружающими пока окружающие за это не начнут платить свои деньги. Вы упрекнули ленинский коммунизм в то время как сами пытаетесь его создать в отдельно взятом доме за счет своего бесплатного времени, своих сверх усилий и возможно денег.

В своих статьях я часто упоминаю значение "успешная экономика ОСББ" - она в себя заключает ни альтруизм, ни дармовщину, ни общественную нагрузку, ни на бесплатно работающих в своем доме талантливых руководителей, как Вы Александр!

Экономика каждого дома должна строиться на компромиссе желаний одних жильцов дома платить меньше (по разным причинам от материальной несостоятельнос ти до обыкновенной жадности) и желанием других жильцов дома получать за свои даже может быть ни малые деньги растущий и улучшающийся сервис дома, во всех его возможных проявлениях. Ваш разбалованный дом в вопросах оплаты за дополнительные бесплатные услуги (я имею в виду Вашу бесплатную руководящую функцию)когда нибудь упрется в стену нежелания платить больше за некоторый минимум или развалится, если Вы уйдете с этой бесплатной должности. Пример очевиден, попробуйте ка затащить на свою, к примеру, вакантную должность отличного руководителя ОСББ, на своих условиях мотивации - вы не найдете ни одного желающего, потому как то, что является для Вас мотивацией для других пустой звук. А предложите оклад в 1000$ - на эту должность выстроится такая очередь, что Вы устанете выбирать из талантливых и опытных людей. Такая разница в желаниях поработать в Вашем доме о многом говорит!

Может проще не избегать непопулярных вопросов (здесь я имею ввиду вопрос правильного рыночного формирования экономики ОСББ), а находить решения как привлекать в дом большие платежи жильцов дома, по средствам чего увеличивать и качественно улучшать сервис ОСББ. К примеру я, чтобы снять стрессовые ситуацию насчет платежей в своем доме, освободил почти половину жильцов дома от дополнительных платежей на развитие дома по обоснованным и не очень обоснованным причинам. Я в своем доме пошел по этому пути потому, что не видел другого компромисса между классным развитием своего дома, моим личным желанием получать от этой работы удовольствие, а не озлобленных соседей, плевки на дверь, постоянные скандалы с неплательщиками и той прослойкой домонаселения, которая не действительно не может платить и той которая под любым предлогом, вплоть до разрушения идеи ОСББ не хочет платить.

Цитирую Александр:
Откуда тут "керівники структурних підрозділів"?

[quote name="Александр"]Все-таки зверну увагу на мій попередній скепсис.
Антикорупційний Закон у редакції "від Ющенко" в грудні 2010 року відмінено так і не ввівши його в силу. Саме в тому варіанті були чітко вказані обмеження для керівників державних, та й не тільки державних, підприємств працювати за сумісництвом. Я, як керівних структурного підрозділу державного підприємства вбачав в тому документі серйозну загрозу ОСББ, оскільки передавати справи вимушений був би людям, котрі зовсім не мають управлінського досвіду, а ті що цей досвід мають - попадають під заборону керувати ОСББ, бо це є сумісництво. Ось і в котрий раз в нашій історії до управління прийшли би домогосподарки, все по-ленінськи...


Чтобы Вы не подумали, что я Вас не правильно понял в вопросе совмещения Вас как руководителя с опытом, работающего в государственной структуре и поэтому невозможность совмещать свою должность с управлением ОСББ, на это я хочу Вам ответить следующее. Не важно кто сидит на должности, важно то кто фактически управляет ОСББ (через правление или через авторитет)! Это к тому, что будь Вам как руководителю государственног о структурного подразделения невозможно фактически занимать должность в родном ОСББ, Вы бы и без должности успешно влияли на происходящие события и развития Вашего ОСББ, а быть может фактически не номинально управляли объединением. Мне знакомо наверное с десяток номинальных председателей ОСББ, которые только подписывают бумажки, а фактически управляют другие так, что это не проблема. К тому же не все руководители существующих и будущих ОСББ являются государственным и служащими.

С уважением и добрыми пожеланиями.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #7 Кий Олег 15.03.2011 11:18
Цитирую Соколов:
На мою думку, переважна більшість ОСББ не зможе ефективно працювати виключно на громадських засадах.
Його керівник (або найнятий управитель) повинні працювати в ОСББ як на основній роботі, офіційно отримуючи відповідну грошову компенсацію за витрачений особистий час.
Інакше правління буде декорацією для інших осіб, або зазначена компенсація носитиме тіньовий характер.
Придивіться, чи у Вас не така ситуація? :)


Сережа, спасибо за участие в беседе, я своим выше предложенным комментарием, соглашаюсь с Вашей позицией.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+2 #8 Наташа 15.03.2011 16:12
Не мають права працювати за сумісництвом керівники державних підприємств, установ, організацій (далі – підприємства), їх заступники, а також керівники структурних підрозділів державних підприємств та їх заступники.
Откуда тут "керівники структурних підрозділів"?
Да и кто сказал, что председатель должен получать зарплату?
Цитировать | Сообщить модератору


Ви абсолютно праві Олександре " керівники структурних підрозділів” тут абсолютно ні до чого. Стаття несе зовсім інші цілі - донести до усіх кому це цікаво і кому потрібно, що діяльність ОСББ хоч і регулюється окремим законом, з яким ми всі добре знайомі, але на нього поширюється також і інше законодавство, зокрема податкове, трудове, тощо.
А трудове законодавство говорить, що будь – яка особа, що виконує РЕГУЛЯРНУ роботу є працівником з усіма правовими наслідками, що звідси витікають. А оскільки запитання стосувало щодо можливості працювати за сумісництвом та на законних підставах отримувати заробітну плату у чотирьох ОСББ, то мною були наведені випадки, які чітко визначені законодавство, що обмежують сумісництво. І ці обмеження не стосуються ОСББ, оскільки діючим на сьогоднішній день законодавством встановлені обмеження працювати за сумісництвом ЛИШЕ ДЛЯ ПОСАДОВИХ ОСІБ ДЕРЖАВНИХ ПІДПРИЄМСТВ.
А тепер, що стосується „Да и кто сказал, что председатель должен получать зарплату?”. Якщо ви вважаєте, що ваш голова правління, виконуючи обов’язки, покладені на нього законом про ОСББ та статутом не повинен отримувати заробітну плату – не виплачуйте. При цьому, зверніть увагу та права Інспекції по праці та податкових органів, які наділені широким колом повноважень, в тому числі проводити перевірки та знайомитися з документами, в яких регулярно будуть мелькати прізвище та підпис голови правління, який зарплату не отримує, але ж обов’язки, передбачені законом про ОСББ та статутом виконує. І чим це грозить для ОСББ – а тим, що за період з часу появи першого підпису голови правління ОСББ зобов’яжуть нарахувати та виплатити заробітну плату, зробити всі пов’язані з цим нарахування та відрахування до бюджету, а також заплатити пеню.
Для того, щоб не накликати на свою голову зайвих проблем заробітну плату голові правління краще все ж таки виплачувати – нехай навіть, якщо він працює на 0,01 ставки мінімального посадового окладу. Особа з такими повноваженнями, яку голови правління не може працювати на громадських засадах.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #9 Кий Олег 15.03.2011 16:34
Спасибо большое, Наташа за участие в нашей дискуссии и спасибо за мнение юриста и толкования нам возможных последствий за неправомерные действия.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #10 Александр 16.03.2011 23:47
Приветствую Вас, коллеги!
Не скрою, как-то затянуло меня в сети этой дискуссии... :eek:
Во-первых, Олег, я также хочу Вам выразить свою признательность за сам факт возможности высказываться на Вашем сайте, за ту активность и небезразличие, с которым Вы подпитываете всех собеседников. Если бы я не увидел Ваш ответ на три экрана, скорее всего, я бы спокойно пошел спать что-то пробурчав себе под нос. :-*
Но все же, наблюдая и участвуя во многих дискуссиях здесь и на других сайтах по тематике ОСББ в моей башке все четче зависает мысль о том, что слава Богу, что я не живу в Киеве!
Я из так называемой провинции (видно из профайла), и смотрю на жизнь другими, не испорченными юридическими приколами глазами. Не зря кто-то сказал, что когда заканчивается совесть, смотри на Законы. Да, именно тогда.
Смело могу так утверждать поскольку лично возбудил и "выиграл" ряд судебных дел, в том числе отстаивая интересы своего ОСББ.
Далее, наведу некоторую резкость на счет моего отношения к госслужбе. Олег, я не госслужащий, я руководитель на государственном ядерном объекте, не более... Отсюда мое отношение к дисциплине и ответственности - считайте, что я военный.
А теперь по поводу закидонов в сторону возможных попыток "кинуть" свое ОСББ, своих соседей и друзей на "бабло" методом возмещения неоплаченых услуг председателю правления.
Понимаете, это у Вас там в Киеве принято нагадить соседу, и никто этого не заметит. А в нашем небольшом городке, почитай - селе, все друг друга знают, а тем более в пределах своего микрорайона, где меня знает каждый ребенок и по утрам здоровается (кстати, у вас дети со старшими здороваются, даже незнакомыми?). У нас считается нормальным уважать соседей, любить свой город, не гадить на улице, красить бровки каждую весну.
Вообщем, мы с Вами живем в разных мирах.
И последнее, на счет "теневых схем". Каждый жилец моего ОСББ имеет полный доступ к движению денег через интернет. Теневая схема возможна?!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+3 #11 Кий Олег 17.03.2011 00:32
Александр спасибо за добрые слова в мой адрес, я стараюсь на этом сайте как могу, идей больше чем я в состоянии их реализовать и по денежным и по временным ограничениям.

Из Вашего большого комментария мне стало очевидно, что Вы действительно живете в другом мире и не все воспринимаете так как оно есть - ищете подвох или закавыку. Мы с Наталией всего навсего остерегаем руководителей от любых ситуаций, которые могут возникнуть и от негативных последствий которых может защитить любого человека понимание опасностей, а как он будет распоряжаться знаниями - дело любого человека. Согласитесь, что управлять домом с 40 квартирами это не то же, что управлять домом с 500 квартирами - 1500 людьми. На Ваш выпад в сторону больших городов могу ответить, что Вы действительно сгущаете краски. Не все так плохо и в нашей жизни всего 50/50, уверен как и в Вашей. Если Вы упомянули о высоких материях то именно в Вавилоне родилась современная религия, хотя думаю, что до Вавилона даже столице Украины далеко. Лично в моей жизни и в управлении ОСББ все гармонично и приятно - я это создал и в своем дворе я живу как в деревне, где со мной все здороваются от мала до велика - слишком я заметен своими деяниями, честно по этому поводу мы часто шутим, и это в центре Киева.

Но как бы там ни было мне пишет много людей с неприятными ситуациями, с какими-то большими и малыми проблемами - но Вы должны понимать, что если у людей все хорошо и гармонична, нет вопросов и нет проблем - они вообще не ходят на этот и другие сайты и я уверен, что таких руководителей ОСББ очень много. Такие-то люди живут Вашей жизнью и получают от жизни удовольствие, а здесь, на этом сайте, так уж получается, что сконцентрирован о много негатива и проблем, которые я пытаюсь разбавить своим оптимизмом позитивом и ответами на трудные вопросы. Но такая концентрация проблем в одном месте не является показателем такой же концентрации проблем во всем Киеве, тем более, что на этот сайт пишут люди со всех городов и городочков Украины и даже недавно я отвечал на письмо женщины из России.

Хочу подытожить добрыми пожеланиями в Ваш адрес, Александр, пусть гармония в управлении Вашим ОСББ и уважение окружающих Вас не покидают и если все и без того хорошо тогда ничего не меняйте - от добра добра не ищут!
Берегите себя!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #12 Александр 17.03.2011 01:21
Выходит, мы делаем общее дело! :-)
Если честно, негатива на сайте я не наблюдаю.

ПыСы. В нашем ОСББ не 40 квартир, а намного больше, ну да это не важно. Как когда-то в юности учил меня учитель: неважно сколько против тебя противников, если их больше трех!
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #13 Кий Олег 17.03.2011 08:37
Так же как мысль в фильме "Москва слезам не верит" - "если ты научился организовывать трех человек, значит тебе и тысяча по-плечу!" - ну это к вопросам талантливых организатора. Кто-то организовывает дом намного больше 40 человек и умудряется от этого получать удовольствие, а кто-то с одной злобной пенсионеркой справиться не может, и она ему не только не дает организовать жителей дома но и жизнь травит. :lol:

Поэтому желаю каждому руководителю ОСББ и тем активистам домов, которые ими собираются стать, научиться управлять тремя жильцами, чтобы суметь с достоинством и удовольствием управлять всем своим домом! ;-)
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
-1 #14 Соколов 17.03.2011 10:05
Александр, принимая на свой счет "закидоны", прошу прощения за проецирование на Ваш конкретный ОСББ своего выражения "Придивіться, чи у Вас не така ситуація?+смайл".
Верю, что в Вашем случае "не така ситуація".
Вместе с тем, убежден, что обычный среднестатистич еский человек, имеющий семью, не станет безвозмездно тратить свое личное время на общественные нужды. Имею в виду не эпизодические "выходы на субботники", а постоянную, долговременную и ответственную деятельность. Следовательно, у него имеются мотивы, явные или скрытые, материальные или идейные. Много ли Вы встречали альтруистов?
Конечно, исключения возможны. Но стоит ли надеяться на них, планируя деятельность ОСББ?

P.S. Не являюсь руководителем ОСББ, я - рядовой участник инициативной группы. ;-)
Приглашаю на свой сайт - http://lisky.org.ua
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
0 #15 Кий Олег 18.03.2011 15:50
Сережа, я уверен, что Александр никого ни в чем не упрекал, это нюансы восприятия комментариев.
Цитировать | Сообщить модератору
 
 
+1 #16 Юльчик 22.05.2014 09:08
Скажите пожалуйста, могу ли я стать руководителем ОСББ находясь в декрете. Спасибо за помощь.
Цитировать | Сообщить модератору
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

ca.jpg

Юмор

PR-CY.ru