Работает ли сегодня давняя норма 2% площадей для служебного пользования ОСМД?
Вопрос:
Владимир 18.09.2010 00:43.
Мой дом достраивается... и у меня крутится мысль в голове, что бы стать председателем ОСББ... Хочу жить в Доме-сказке...)) Но вот когда я в отделе продаж обмолвился, что я хочу сделать, и спросил, как там поживают 2% площадей, мне удивленно сказали, что никаких 2% нет и не будет, что городу и так 10% отдают, и так далее... Скажите Олег, знаете ли вы про такую норму, жива ли она, или это отголоски Совдепии и на нынешние реалии не влияют?? И как тогда ОСББ, где и как оно должно располагаться и т.д.?? (я говорю про ЖК "4 сезона", что в Голосеевском районе...?
Ответ:
Отвечает ведущий юрист консалтинговой группы ЮДК Наталья Валентиновна Жорова.
Насамперед, слід зазначити, що мова йде про службове житло. За радянської влади при будівництві житлового будинку обов’язково закладались 2% житла, які в подальшому передавались для потреб комунальних підприємств. Ці квартири призначалися для співробітників житлово-експлуатаційних контор, які обслуговували ці будинки, двірників, сантехніків тощо. Таким чином до ЖЕКу „прив’язували” людей з низькою зарплатою і непопулярним працею через службове житло. В той же час Житловим кодексом УРСР передбачено, що відпрацювавши 10 років в організації з обслуговування житла і проживши в цій службовій квартирі, людина має право приватизувати це житло, що і було успішно зроблено співробітниками ЖЕКів.
Що стосується житла, збудованого за рахунок приватних інвесторів, то тут все досить туманно. Існує розпорядження Київради від 2002 року про розподіл житла. У цьому документі йдеться про 2% житла, що повинне бути передане до фонду обслуговуючої організації (місцевої адміністрації, або ОСББ). На сьогоднішній день дане розпорядження чинне, але ж і розподіл площ затверджений був лише на 2002 рік. Аналогічними розпорядженнями здійснювався розподіл житла також у 1999 – 2001 роках.
З 2003 року у бюджеті м. Києва на відповідний рік прописалась норма приблизно такого змісту „при відведенні земельних ділянок для будівництва жилих будинків слід передбачати передачу виконавчому органу Київської міської ради - Київській міській державній адміністрації (Головному управлінню житлового забезпечення) - 7 % загальної площі в цих жилих будинках (крім службового житла), а по земельних ділянках у центральній частині міста Києва, яка визначається Генеральним планом розвитку міста - 12 % загальної площі в цих жилих будинках (крім службового житла), незалежно від джерел фінансування, для забезпечення житлом громадян, що перебувають на квартирному обліку в районних у м. Києві державних адміністраціях, відселення з ділянок забудови, старих та непридатних для проживання будинків”.
Таким чином, можна зробити висновок, що забудовник зобов’язаний закладати житлову площу для службового житла.
Повертаючись, до вашого питання, виникла така думка, а можливо у 10%, які будуть передані місту, вже включені 2% - службового житла, що має бути передане обслуговуючій організації?
Наталя Валентинівна Жорова - ведучий юрист консалтингової групи ЮДК м. Київ.
Комментарии
Пишите, сюда, не стесняйтесь!
Наталья, спасибо за ответ... Но все же... Инициативная Группа инвесторов... которая собирает информацию и изучает законы для создания ОСББ (в еще пока не построенном доме) пришла просто в тупик... Первое - где же можно узнать про эти пресловутые 2% площадей по конкретной стройке... куда и к кому можно обратиться с запросом.. Ведь ЖЭКи отходят на второй план... и ОСББ будет эксплуатирующей организацией, взявшей дом на баланс - и естественно - где размещаться этой [censored]туре??
Второе - имеет ли право застройщик в новострое продать подвалы, перевев их в некий другой фонд?? И как быть?
И самый главный вопрос, который, пожалуй, волнует всех людей достраивающихся домов - Как можно создать ОСББ и принять от застройщика дом, если ОСББ можно создать только после получения прав собственности?! ?!
И вытекающий еще более важный - КАК противостоять ситуации, если застройщик в основном договоре, при передаче квартиры пропишет строчку об обязательном заключении с его карманной ЖЭО договора на обслуживание лет так на пяток... ?!?! Ужас - просто замкнутый круг какой-то на который НИКТО не может дать конкретный ответ...
Ситуация на самом деле ужасная... все мы знаем про ситуацию на Голосеевской 13... и НИКТО не может четко прописать путь следования инвесторов к своему ОСББ без потерь площадей и других препон... если застройщик не пойдет на встречу!!! Никто не может прописать дорожную карту... ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО...
Заранее благодарю за компетентный и развернутые ответы, которые беспокоят тысячи инвесторов по всей стране... которые не хотят попадать в лапы застройщиков в этом продажном государстве... с продажными чиновниками... и судьями.. Это просто крик о помощи... И Олег к вам... по дорожной карте для инвесторов новостроек...
Жаль... что так и осталось без ответа...((
Уважаемый Владимир!
Дело в том, что Наталия является юристом, который ведет мои дела связанные с деятельностью ОСББ, в основном с правовой защитой моего ОСББ в судах.
К сожалению на моем сайте нет штатного юриста, который мог бы регулярно отвечать на те или иные вопросы задаваемые моими читателями, у меня нет финансовых ресурсов на финансирование этой деятельности Наталией или еще кем-то. Мои попытки монетизации этого сайта пока безуспешны (за три месяца на оплатах по СМС, сайт не смог принести даже 25 долларов США, а это та сумма, которую нужно заплатить оператору этой услуги, ко всем изымаемым в ходе отправки СМС суммам, чтобы получить оставшуюся сумму) и все финансовые затраты по его существованию я несу из собственных средств.
В связи с этим и тем, что это мой личный проект, направленный на эмоциональную и практическую поддержку граждан Украины в вопросах деятельности ОСББ, и конфликтных ситуаций возникающих между объединениями и властью, а так же в связи с тем, что я имею некоторое юридической образование в рамках управленческого образования, а также очень большой практический юридический опыт в связи со своей правозащитнической деятельностью (в вопросах ОСББ и в вопросах окружающих мою жизнь), а также достаточной обширной практики в организаторской деятельности, а в связи с этим достаточную глубину понимания вопросов практической деятельности своего и других ОСМД, я часто беру на себя ответы даже юридически-правового содержания. И я могу прокомментировать только те вопросы с которыми я сталкивался или выразить свое личное мнение по направлению успешного решения того или иного проблемного вопроса.
В Вашем случае меня очень заинтересовал этот вопрос в рамках деятельности моего ОСМД (у меня есть подобные ситуации), а не в рамках деятельности этого сайта. Поэтому-то я имел этическое право обратиться за решением этого вопроса к квалифицированному практикующему юристу и задать Наталии Ваш вопрос.
Но так как вторая часть Вашего вопроса не имела практического значения для меня, я не мог обратиться к Наталии без вознаграждения за эту работу. В связи с чем ожидал возможных заработков этого сайта. В связи с тем, что ничего не вышло попробую выразить собственное мнение по сложившейся у Вас ситуации.
Цитирую Владимир:
Но все же... Инициативная Группа инвесторов... которая собирает информацию и изучает законы для создания ОСББ (в еще пока не построенном доме) пришла просто в тупик... Первое - где же можно узнать про эти пресловутые 2% площадей по конкретной стройке... куда и к кому можно обратиться с запросом.. Ведь ЖЭКи отходят на второй план...
Здесь вопрос в действительной активности этой группы инициативных инвесторов! У Вас группа, а я в своем доме один (не считая бухгалтера на очень ограниченные функции из-за небольшой зарплаты и технического персонала)! Я один веду десятки вопросов одновременно и мне очень помогает сосредоточенность и целеустремленность в решении непростых вопросов. Для того, чтобы обеспечить юристов достаточным количеством материалов для доказательств я проводил целые детективные расследования, подкупал людей, разве что только не нанимал частных детективов (кстати неп[censored]ая идея). Вы должны понимать, что чудес на свете не бывает и даже если вы наймете лучших в мире адвокатов они все равно будут работать на вашем материале, который вы сами или с помощью инициативной группы нарыли. И чем лучше собранный материал, тем больше шансов в хорошем исходе дела для Вас! Это постоянная кропотливая работа! А подходы выжидательного характера, пассивного, эпизадично-деятельного характера для неудачников!
Соберитесь со своей группой, раздайте обязанности, задачи, функции, а главное поставьте для каждого временные рамки (иначе все провалится, а люди будут только и тем заниматься, что придумыванием отговорок - почему они до сих пор это не сделали) и вперед в участие в интересной игре в детективов.
Все что я читаю от Вас мне напоминает поговорку "Семь нянек, а ребенок без глаза.
Владимир даже в Вашей постановке этого вопроса сквозит пассивностью! - "собираются и изучают, а что же они собирают? если вы не можете ответить на свои вопросы?" - Законы нужно не изучать, а применять, собираться нужно по делу для отчетов или постановки новых задач, а не так один час ля-ля, пока всех ждем, десять минут обстрактыных бесед и перекрикиваний и глядишь народ начинает расползаться по своим важным делам, так ни с чем не определившись. Что, знакомая ситуация?
Нужно кипеть и действовать! Один из вас должен взять на себя функцию концентратора всей информации и передатчика новых задач. А для этого собираться не нужно, можно в телефонном режиме или при встречах с конкретным лицом по поводу конкретных задач.
Владимир, когда Вы мне поставили первый вопрос о 2%, я на него нашел ответ в течении 15 минут, почему же Вы не могли на него найти ответ. Все это я говорю не для того, чтобы люди мне боялись задавать на сайте простые вопросы, а для того, чтобы подчеркнуть ту пассивность с которой Вы ищите ответы на те вопросы, которые кроме Вас найти ни один юрист с семью пядями во лбу не сможет!
Если дело касается застройщика и местных органов власти, то эту информацию можно узнать только у застройщика и в местных органах власти! Выбирайте!
А теперь встречный риторический вопрос - Вы хоть одно письмо написали туда или туда?
А я бы за это время (между тремя Вашими соучастиями в процессе выяснения на моем сайте информации 18.09.2010 00:43. - 01.10.2010 12:46 - 05.12.2010 23:36 - 13.01.2011 13:18 - ПРОШЛО ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ!!!) половину города перелопатил, а нужную информацию раздобыл! Хотя в Вашей ситуации достаточно хорошо перетрясти две инстанции с ссылкой на Закон Украины "Об информации". Дело в том, что Вас как собственника, в особенности как инвестора, никто не имеет права ограничивать нужно для Вас информацией в рамках Ваших отношений с Застройщиком, к тому же местные органы власти не имеют скрывать от Вас нужны для Вас документы все по той же причине, что Вы являетесь заинтересованным лицом. На Вашем месте я бы уже задействовал прокуратуру и дошел с письмами до президента о нарушении Ваших прав на информацию. А когда бы Вы выгрызли вместе со своими правами нужную для Вас информацию, вот тогда бы вы в спокойной обстановки с юристами изучили ее.
Прошу прощения, Владимир, но своими действиями мне не хочется Вас ткнуть в Вашу безактивность - мне нет до этого дела и Вы об этом знаете - это Ваше дело и я в него не лезу! Мне просто хочется всем моим читателям показать на Вашем примере, "классику жанра", что если не действовать, то и не будет результатов - это аксиома! А найти десятки причин почему не получилось, проще чем найти один способ из-за которого все получится!
Так вот, только при активных действиях в процессе проб и ошибок можно найти единственный правильный путь! А расслабляться будете потом, когда у Вас все получится! Ну это если Вы не захотите направить свою деятельность на новые горизонты устремлений!
В общем разворачивайте детективную деятельность, пишите письма и тысячу жалоб под копирку во все инстанции, получайте ответы, анализируйте, снова разворачивайте деятельность - подкупайте, в нашей стране мало кто может от этого устоять! И все у Вас будет в ажуре!
Цитирую Владимир:
...и ОСББ будет эксплуатирующей организацией, взявшей дом на баланс - и естественно - где размещаться этой [censored]туре??
Владимир, Вы очень громко называете ОСББ [censored]турой. К примеру в моем доме даже надобности нет в кабинете или специальном помещении для персонала ОСББ - я работаю у себя в квартире, на своем компьютере, бухгалтер имеет основное место работы, к тому же может тоже выполнять работу дома, сантехник, электрик, уборщик, садовник и дворник люди приходящие, которые конечно нуждаются в незначительной комнатке, вернее кладовки для инвентаря и и некоторых материалов - поэтому-то я и организовал три пространства (два из бывшей колясочной, на первом этаже) 1) первая общедоступное для садовника, дворника и других служб сантехническую комнату в которой можно помыть тряпки инвентарь, набрать воды, умыться, помыть руки; 2) вторая комната кладовая, где хранятся инвентарь и материалы, туда имеют доступ только определенные люди; (выгороженная коридорное пространство с железной дверью, между последним этажом и входом в лифтовую и чердак) эта кладовая строго под моим контролем, я храню в этой кладовой все купленные материалы для строительства, новая сантехника, химия для дворников и т.п.
Если говорить о паспортистке, выдаче справок и т.п. то это настолько нечастые функции, что либо эти функции функционеры могут проводить свою работу прямо в квартирах жильцов-заказчиков этой функции, а если бы поток был бы большим, то я бы в день прихода паспортиста организовывал бы место в холле дома - очень хорошо, паспортисту по сто раз повторять одно и то же не придется.
Честно, скажу, что если бы у моего ОСББ была комната для служб, я бы все рано перевел все в этот же режим, а эту комнату сдал в аренду или (в зависимости от расположения) использовал под интересный-новый сервис для жильцов дома.
А пасьянсы можно раскладывать на домашнем компьютере! Я вообще, всегда в организации труда всех своих подчиненных (не только в ОСМД) практикую принцип ненормированного дня - пусть работник хоть за пять минут выполнит свою работу и идет домой - я сужу по факту выполнения работы. А изображать для меня, как для начальника занятость, мне хуже раздражителя быть не может, я же ни [censored] и все замечаю, а чего принуждать людей к постоянному вранью и лицедейству - это только губит приятные отношения и командную работу на единый результат.
Цитирую Владимир:
Второе - имеет ли право застройщик в новострое продать подвалы, перевев их в некий другой фонд?? И как быть?
Застройщик в ходе строительства может вполне на законных основания сделать все, что угодно если сочтет это возможным и стоящим хлопот всего-навсего изменив проектную документацию, а это он может сделать на законных основаниях. Но фишка в том, что подвальные помещения это что-то мелкое для него и рисковать тем, что он не сдаст государственной комиссии весь дом в эксплуатацию из-за того, что где-то в подвале он присобачил стенку, думаю, что он этим заниматься не станет. Скорее всего это может сделать частный ЖЭК после приема дома на баланс (разумеется, после приема государственной комиссией дома в эксплуатацию).
Надейтесь на лучшее, ждите и готовьтесь принимать дом на баланс ОСББ. А потом подключите свое воображение, как доставшиеся оставшиеся помещения использовать для дохода ОСМД.
Цитирую Владимир:
И самый главный вопрос, который, пожалуй, волнует всех людей достраивающихся домов - Как можно создать ОСББ и принять от застройщика дом, если ОСББ можно создать только после получения прав собственности?!?!
Все правильно, я уже писал, что первые жильцы дома которые получат документ о праве собственности могут небольшой группой создать ОСМД и ждать Вам всех ненужно. Я уже писал, что мне известен случай, когда в инвестируемом сотнями людей доме, только три первых инвестора, которые получили право собственности создали ОСМД,
Удачи!
RSS лента комментариев этой записи